Suvorov

Этот вопрос был поднят в теме: Спортивные машины.
Прецедент, описанный в указанной ссылке показался интересным (недаром он вызвал такой ажиотаж на а/м форумах, а его окончание попало на ТВ) и я поинтересовался, что же на самом деле произошло.
И вывод по этой ситуации однозначен: это просто потребительский экстремизм.
Scripio прав
Сразу скажу я не поклонник Subaru, но существует проверенное годами мнение, что найдется не много а/м близких им по надежности (хотя конечно времена меняются). Что касается других качеств, то чтобы оценить их нужно много времени: FORESTER! - Клуб Любителей Subaru Forester
по этому вряд ли справедливы такие мнение (тем более, что негатива не больше чем по другим а/м)
По этому те, кто поддался эффектному демаршу этого владельца (SUBARU Forester 2009 Модельного года! - обсуждение в форумах на E1.ru), просто не в курсе ситуации
Так вот «понятие запаса прочности» здесь абсолютно ни причем. Этот владелец Subaru Forester Turbo (Евгений Романович) лётал на данном а/м так, что рекламные щиты ветром заворачивало-срывало, и пофиг ему было состояние и тип дороги, проще выражаясь старательно её "убивал".
Этот вывод следует из анализа представленных им же документов и описанных им же событий (просто надо взглянуть на них не предвзято (со стороны) и основываться на фактах):
1. После того как Е.Р. написал претензию, ему было предложено поменять автомобиль или получить обратно деньги (отсканировать письмо и выложить он, конечно же, сознательно «забыл»).
2. Про амортизаторы: из документа, который выложил Е.Р. следует, что амортизаторы неисправными не являлись, замена была произведена на модифицированные по программе добровольного решения дистрибьютора Subaru: «Subaru distributors goodwill», которая «направлена на повышение лояльности клиентов».
3. А вот это вообще класс: на весь срок ремонта Е.Р. был предоставлен подменный а/м, который он (ни фига какая случайность!) разбил. При этом (опять же какое совпадение!) за 2 недели он дважды попадал в ДТП.
4. Очень интересны также следующие документы представленные Е.Р.:
– 04.05.09 г. владелец поменял передние тормозные колодки на пробеге 13 997 км (Заказ-наряд № 00002305)
– 19.05.09 г. замена задних тормозных колодок на пробеге 14 989 км (Заказ-наряд № 00002613)
– 31.07.09 г. замена передних тормозных колодок на пробеге 19 857 км (Заказ-наряд № 00003935)
– 21.08.09 г. замена задних тормозных колодок на пробеге 21 196 км (Заказ-наряд № 00004319)
Не кажется ли, что все изложенное характеризует впервую очередь стиль езды Е.Р., а не надежность Subaru Forester

Даже по телевизору показали про этот случай и то, что ему все-таки поменяли а/м. И можно только позавидовать владельцам Subaru: замена автомобиля на новый по гарантии для владельцев других марок мягко говоря, это очень большая редкость

Но самое главное в этой случае удивляет следующее:
почему человек, который поднял такой ажиотаж, по поводу того, что указанная модификация Subaru Forester Turbo указанной марки Subaru является полным (по его мнению) де***ом, вдруг согласился на точно такую же модификацию той же марки.
И … поменял мнение:Субару.jpg
Повторюсь вывод по этой ситуации однозначен:
это потребительский экстремизм в классическом его проявлении.

smf

У человека банально сломалась машина, не нужно ничего выдумывать. Выбрал он опять эту машину потому, что альтернативы к сожалению нет, а машина на гарантии, сломается опять, починят или поменяют.
Это нормальная практика развитого общества. Я бы тоже поступил как Роман, вернее я так и поступил, только он пошел дальше и получил результат.
Чем они интересны и о чем говорят? Что у человека изнашиваются колодки? Куда смотрели эксперты? А может колодки просто скрипели?
В обоих случаях он не был виноват. Страховая выплатила салону страховку, Форестер за 1 год он ни разу не шваркнул.
Это как у нас с контрагайкой?
Предложили другого цвета, на автомате? Если бы Вам предложили голубой Меган вместо Черного Колеоса?
По моему это признак бурной фантазии. Где указан тот предел? Может и Вы по ямам со скоростью 20 км/ч ездите убивая авто?
Это обычная защита собственных прав, почему это явление настолько сильно напрягает, даже раздражает соплеменников?
Вывод здесь один: за свои права нужно бороться, а не сидеть и строчить бесполезные писульки в инете.
И сразу родив объективное мнение, поспешили с нами им поделиться?

__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

ALEX 47

Это конечно хорошо за свои права бороться, и видимо, это надо делать, но где та золотая середина между борьбой за свои права, когда они действительно нарушены, и всяческими попытками обвинить продавца, пытаясь этим скрыть свои неправильные действия (ведь лучшая защита это нападение).
Не берусь судить в принципе, кто прав, кто виноват в этом случае, слишком мало информации, но по той что есть, у меня складывается впечатление, что владелец очень грамотно развел Субару на новый а/м, ловко представив свои действия (неправильные) за дефекты автомобиля.
Я не сторонник Субару, но ничего такого при нормальной эксплуатации у них не наблюдается.
В приципе укатать до безобразия за 20-25 тыс. пробега можно любой а/м, но переложить при этом вину на завод изготовитель, это надо суметь !

Suvorov

smf, уж не говорите за всех, тем более что именно с вами я как раз и не собирался и собираюсь чем-то делиться. И мои "бесполезные писульки в инете" не читайте, до вас их содержание все равно не доходит

1. Евгений Романович Россол действительно стал «героем» для большинства автовладельцев. Еще бы:
– открыто рассказал (простить не которые нточности конечно можно) о всех этапах конфликта с ОД Subaru (и даже свой сотовый опубликовал, правда говорят, что дозвониться до него так никто и не смог)
– вывесил плакаты ("бигборд") перед "Субару-Центр Екатеринбург" о том, какое Subaru Forester Turbo ненадежный и плохой машин
– добился замены а/м на аналогичный, в общем "защитил свои права", ну как мог
2. Но при этом:
– злорадно вел подсчеты тех, кто отказался от покупки Subaru по его агитации
– считал, что данная модель Subaru "дрянь", но при этом не расторг договор договор-купли продажи и не взял деньги, уплаченные за него (а именно такой один из вариантов предлагался ему в самом начале (а не сбыточная ли это мечта многих!? Такие случаи по пальцам можно пересчитать))
– обманул всех на форуме (Клуб любителей SUBARU FORESTER), обещав «на том-же "бигборд"-е разместить информацию о том что 99% владельцев "форестеров" таких проблем не имеют»:
– как только все его требования удовлетворили (поменяли а/м на полностью идентичный), сразу же вывесил плакат, где он «опять стал поклонником Subaru» (при этом пропав со всех форумов)
– менее чем за год поменял 2 двигателя (один человек высказал такую мысль, что он способен сломать за 5 минут двигатель любого а/м не открывая капота. И при этом этот случай будет признан гарантийным)
– стер передние и задние тормозные колодки до состояния фольги за 6000 км и 2 месяца (и как им не скрипеть после этого). Если постараться, то наверное можно … но уж очень-очень нужно стараться.
– за 2 недели 2 раза попал в ДТП на подменном а/м и во всех случаев был не виноват. Думаю, что при желании или при определенном стиле вождения можно попадать в ДТП хоть каждый день и всегда быть не виноватым (задний бампер подставить так раз …)
– о своей манере езде он и сам косвенно признался, например, возмущаясь: "где в мануале написано, что нельзя входить в повороты на скорости 150 км/ч"
– свидетели есть (да не один и в том числе лично с Е.Р. знакомые) того, что этот человек вытворял с Subaru Forester (и с другими своими машинками ранее).
Вот например, что пишет дословно один из них о его манере езды:
3. Так, что вся эта «защита прав потребителя» слишком тесно граничит с банальным мошенничеством и элементарным шантажом дилера.
Вряд ли последствия таких случаев положительно скажутся в дальнейшем для других автовладельцев (у которых действительно возникают проблемы с а/м)

P.S. Интересно(?), но маловероятно узнать продолжение этой истории, он ведь и новую машину почти уверен угробит

Злой

Я не знаю зачем вы опять подняли тут тему про Субару, но со случаями экстремизма покупателей лично я встречаюсь 2 раза в месяц. Бывают вообще отмороженные товарищи. А колодки на 12-15 это не показатель! Лично я меняю колодки передние на таком пробеге езжу очень быстро и особо не забочусь о последствиях эксплуатации. У нас здесь Алексей вообще использует Коляна как БТР и нечего. У меня на 3-й машине пробег 12 тыс. то есть если бы была одна то уже 65 было. У жены 50. У Кости(Котя) почти 60. И что кто то мотор поменял или еще что то значимое???НЕТ!!!! Это просто Колян а не Субару! (Номинал особый случай думаю не связанный с машиной)

Suvorov

Согласен … Но выбор тем (ну хоть немножко острых) для обсуждения становится небольшим (надеюсь кажется)
Придумал бы кто, что-нибудь поинтересней
Но Е.Р. поменял передние и задние тормозные колодки второй раз их уже через 2 месяца и 6 тыс км
Сравнение конечно не совсем корректное: но у меня на ТО-15000 км был износ – 5-10 % (я правда езжу по принципу: «тормоза придумали трусы»)
Так и у 99 % других владельцев Subaru Forester Turbo таких проблем не возникает

P.S. Ошибся в предидущем сообщении со ссылкой, где об этом. Правильная вот:Клуб любителей SUBARU FORESTER > Парни поздравьте меня поменял уже третий движок по гарантии!

GERR

- вот ключевая фраза. Сам небось сыпал.

smf

Вы процитировали моё сообщение и теперь говорите, что со мной ни чем не хотели делиться? Уж извольте фильтровать теперь "базар" Уважаемый Игорь.

Алексей, извините, но подобные размышления - это некий штамп. Не хочу объяснять почему, ибо Вы уже большой "мальчик", надеюсь сами догадаетесь.

99% россиян, владельцев Субы не сидят в инете, от силы 2%, так что Ваша выборка не репрезентативна.

Детский сад.
Игорь, что-то Вы дилера выставили таким беззащитным, я уже было дело всплакнул и потянулся за платком, дабы подтереть скупую слезу. Я правильно понял, что дилер - это некое беззащитное животное, которое не имеет в штате сотрудников юридический отдел, не может обратиться за советом к экспертам? В конце концов официальный импортер не даст в обиду марку. Я сейчас столкнулся с тем же, поэтому прекрасно представляю, что значит бороться за свои права с дилером и импортерами.
Стабильно подвожу людей, которые вцепляются руками во все ручки автомобиля и просят сбавить скорость, при том, что я еду 80 км/ч. Все эти впечатления относительны и не являются объективными. У Романа кстати есть второй автомобиль Суба Аутбек 99 г.в. (по моему), что-то он не хочет ломаться и переворачиваться.

Из житейского интереса всесторонне изучил вышеописанную ситуацию, поэтому никакого потребительского экстремизма в ней не усмотрел.

__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

blank

насколько помню там было некое заключение экспертов, что при повороте на высокой скорости возможен отток масла в заднем мосте к стенкам, что в свою очередь приводит к повышенному износу того самого моста- на мой взгляд чистой воды брак проектирования.
Лесник последнего модельного года совсем не та машина как пред модельных рядов, многие любители этой машины говорят, что ни в коем случае не пересядут на нее.
Касательно данного случая , имхо, Е.П. поступил вполне логично- добился от ОД результата всеми доступными ему (законными) способами.

ALEX 47

Не понимаю к чему Вы это, про "большого мальчика" ? То, что я писал не штамп, а высказывания людей владельцев Субару-Форестер, которых я лично знаю.
Повторяю - у людей которых я лично знаю таких проблем нет !
Может у кого-то и есть, но я их не знаю.
И ещё - не может а/м спроектированный и построенный серьёзной фирмой быть настолько плохим, по определению не может.
Есть школа, система конструирования, доводки, испытаний и т.д., и т.п., как говорится опыт не пропьешь !
Отдельные недостатки - да !, но чтоб настолько ?
Укатать и угробить можно всё и быстро, большого ума не надо, но угробить так грамотно....
Зато теперь, реальный брак примут в такие штыки, что... "Спасибо ему огромное" от всех владельцев а/м в России.

Suvorov

Smf,
Куда деваться, отвечу

Не по теме...

Smf, "фильтровать базар" (означает: руководствоваться принципом: "думай, что говоришь, не говори всего, о чем думаешь") необходимо тем, кто хочет казаться кем-то, а не быть им. Мне в этом нет необходимости, и соответственно без разницы, как меня воспринимают отдельные личности, дающие подобные советы.
Хотели меня оскорбить и спровоцировать на резкость?
Ну так, все люди имеют право на глупость, но отдельным из них свойственно этим субъективным правом злоупотреблять (шикана). Так, напомню, что частое злоупотребление чем-то может свидетельствовать о хроническом явлении

И еще: "Уважаемый Игорь" - подобное обращение (без кавычек) именно от вас в данном контексте, также воспринимается как неудачно завуалированное оскорбление, не свойственное умным людям, и обладающих хоть какой-либо гибкостью мышления, поскольку:
- "уважения" от вас не встречал
- обращение по имени к человеку в данном случае, должно выражать положительное к нему отношение, что вам не свойственно и здесь отсутствует
По этому предлагаю подкорректировать вам ваше последнее сообщение (убрать указанный совет мне и неудачное обращение).
Обещаю в свою очередь убрать все, что сказано мной "не по теме"

Не устраивает вас такой утрированно корректный подбор выражений и желаете, что-то лично мне высказать - пожалте в личку.
Но … со "старым боцманом" и со мной бесполезно состязаться в мате …

Вы правы, есть полностью с фотографиями
Его сложно было осилить ... Но кажется там еще было написано (если не ошибаюсь), что это может произойти на скорости 150 км/ч (?) при входе в поворот ... Круто
И сколько раз надо это сделать, чтобы убить дифференциал??
Как представляется, это уже другие условия эксплуатации. Наверное те (которые указаны в условиях гарнтии и договоре купли-продаже) на которые не распространаяется гарантия

blank

честно сам не помню давно читал, 150 в поворот круто- однако это не отменяет явный баг производителя ибо в "руководстве пользователя" нет пункта с предупреждением или запретом входить в поворот на такой скорости (а машинка-то по своим ТТХ это позволяет) или есть такое ограничение?
если нет- виноват производитель.

Suvorov

Вы правы нет.
Но в договоре купле-продаже обычно указывается, что на а/м, используемые, например в спортивных состязаниях, гарантия не распространяется.
Может быть производитель просто не учел такую не совсем стандартную ситуацию, что "спортом" кто-то будет заниматься при повседневной эксплуатации

Забыл добавить
Но все это же не значит, что Subaru Forester Turbo "отстой"?

smf

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от Suvorov Smf, "фильтровать базар" (означает: руководствоваться принципом: "думай, что говоришь, не говори всего, о чем думаешь") необходимо тем, кто хочет казаться кем-то, а не быть им.

Вы значительно умнее, чем я думал, все правильно поняли, вот только не хотите никак принять к руководству. Это всего лишь интернет форум, здесь не обязательно самоутверждаться подобным образом, это не Тюменский дворик, а я не соседский пацанчик, которому нужно зажевать за понятия.

Так Вы ответите Уважаемый Игорь? Почему при столь неопровержимых доказательствах, дилер пожелал замять конфликт? Неужели им не хватило свойственной Вам педантичности и непоколебимости? Есть заключение эксперта. Свидетели рысачества Романа.

__________________
Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле.
http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

Suvorov

Smf,

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от Suvorov Smf, "фильтровать базар" (означает: руководствоваться принципом: "думай, что говоришь, не говори всего, о чем думаешь") необходимо тем, кто хочет казаться кем-то, а не быть им. Мне в этом нет необходимости, и соответственно без разницы, как меня воспринимают отдельные личности, дающие подобные советы. Хотели меня оскорбить и спровоцировать на резкость? Ну так, все люди имеют право на глупость, но отдельным из них свойственно этим субъективным правом злоупотреблять (шикана). Так, напомню, что частое злоупотребление чем-то может свидетельствовать о хроническом явлении И еще: "Уважаемый Игорь" - подобное обращение (без кавычек) именно от вас в данном контексте, также воспринимается как неудачно завуалированное оскорбление, не свойственное умным людям, и обладающих хоть какой-либо гибкостью мышления, поскольку: - "уважения" от вас не встречал - обращение по имени к человеку в данном случае, должно выражать положительное к нему отношение, что вам не свойственно и здесь отсутствует...

Цитата:

Сообщение от smf Вы значительно умнее, чем я думал, все правильно поняли, вот только не хотите никак принять к руководству. Это всего лишь интернет форум, здесь не обязательно самоутверждаться подобным образом, это не Тюменский дворик, а я не соседский пацанчик, которому нужно зажевать за понятия. Так Вы ответите Уважаемый Игорь? ...

Я же вроде ясно выразился, что подобное обращение именно (и только) от вас в данном контексте, как и содержание остального изложенного в личном обращении ко мне, свидетельствует о желании меня оскорбить.
Поскольку не приняли во внимание мое предупреждении, о недопустимости завуалированных оскорблений, и более того демонстрационно их повторили, считаю необходимым дать вам следующие рекомендации по посещению отдельных мест:
во-первых, посетить специалиста в области психических отклонений, который бы проконсультировал вас по поводу хронического явления отмеченного мной у вас ранее, а также вопросам самооценок и самоутверждения;
во-вторых, следующее направление, где вам явно необходимо побывать, традиционно в обществе, для хамоватых личностей: его название состоит из трех букв.
Надеюсь понятно выразился.

Всем

Не по теме...

У Всех (кроме того к кому оно обращено), кто вдруг прочитает данную фигню прошу извененийpardon