alx8319

Год ездил с практически неработавшим датчиком веешней температуры. Климат при этом работал одекватно. Да и если по схемам посмотреть датчик наружной температуры чисто информационный

KotLV

Да, конечно, Климат может работать вполне адекватно и без показаний внешеней температуры, но есть минимальные нюансы.
Ниже очень условный пример, но слегка поможет, наверное.

1. Утро. Ночью было 0 градусов, но утром уже +10, солнце. В машине при условно хорошей теплоизоляции +2. У Климат-контроля (КК), на датчике внешенй температуры +20. Значит логика= Машина в тени, временное изменение температуры, отопление на 0.
Это очень кратко и просто, но суть именно в этом.

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от fedot Я могу предположить, что данные наружных температур нужны котлу, чтобы компенсировать инертность нагрева внутри дома при резком понижении температуры и то это только мои предположения и никто такое сложное управление не закладывает.

Не при резком, а вообще при изменениях температуры. Без "погодной автоматики" любой котел становится мягко говоря не очень эффективным в смысле потребления топлива.

__________________

Бычков

Для господ, диванных экспертов. Климат у нас это отдельное устройство которое работает автономно но для его правильной работы нужна информация от трех датчиков: д. наружно температуры(у кого в морде за бампером по японской системе, свежее в зеркале как у нормальных Рено), д. температуры салона и датчик освещённости

Не по теме...

. Да к стати если кто захочет поставить приборку от рестайлинга то можно смело ставить всё подходит только на дисплее будет неправильно будет отображаться температура. В моем случае при показании табло 0 градусов снаружи +26. Я пошёл дальше и заменил д. тем. на новый с рестайлинга, показания стали меняться быстро. Информация с д. тем. идет на приборку а от туда на дисплей, климат и на дизелях на БУ тенами. Рестайлинговое табло нарядное ну и БК по русски. Кстати тены теперь раньше включаются что хорошо когда прохладно но плохо то что летом тоже включаются не на долго пока мотор не прогреется. Ешё Б климата не поменялся(на новом и на старом одинаковые) на него идет правильная инфа от д.тем. но на дисплей и БУ тенами информация изменилась из за новой приборки. и последнее для тех кто заитересуется заменой на можно на дизель ставить с бензина и обратно разница только в в нанесении маркировки на тахометре но я думаю не кто до 7 косарей мотор не крутит а на дизеле всего 6. Обороты будет показывать правильно всё проверил лично.

fedot

Бычков, для тех, кто сильно большой эксперт, там наверху написали про неработающий датчик внешней температуры и нормальную работу климата. Про схемы тоже выше написали.
Когда пищите про диванных экспертов, сначала подумайте.

fedot

Системы управления климатом в машине так не работают. Внешняя температура для системы, это как внешнее воздействие на объект управления и всё. От того, что система будет знать внешнюю температуру ничего не изменится. В алгоритме работы климата эта информация не используется. Вот смотрите. Машина движется солнце бьёт с левой стороны и в салоне из-за этого жарко, но правое зеркало в тени и на улице условно + 20. У вас в салоне выставлено +22. По вашей логике, ориентируясь на показание температуры снаружи кондей не должен включаться. А в салоне из-за солнца + 24 и кондей уже работает. Ориентироваться на наружную температуру нет смысла.

Не по теме...

Ну так я и сказал, что для котла это нужно из-за большой инертности системы отопления. Если не использовать данных о изменении температуры снаружи, то управление всегда будет работать с перерегулированием (по-русски, будет перегревать для нашего случая). Если, например, использовать систему отопления в виде электрический конвекторов, то там в автоматике не используются данные о наружном воздухе, они там как справочные. Это потому, что инертности у конвекторов практически нет и они поддерживают температуру с точностью 0,1 градус. В системах с жидким теплоносителем всё сложнее, там и температуру носителя надо контролировать и внутри помещения и изменения температуры снаружи.

Бычков

fedot

Не по теме...

," ВЫ ослик".

fedot

Бычков,

Не по теме...

это сильно показывает ваше образование. Обижаться на вас нет смысла. Советую перечитать правила форума, особенно пункт 2.7.2.

fedot

Господин,
Бычков, я тут не заметил ваши высказывания про дизель и тены (они же спрятаны под офтопом) для более быстрого нагрева салона.
Это наверное единственное использование данных о внешней температуре, чтобы в автоматическом режиме включить тены на основе этих данных (хотя нахер это нужнно, если двигатель холодный включай тены, двигатель нагрелся выключай тены, опять же данные о внешней температуре не нужны, а нужны данные о температуре в салоне). А теперь слушаем внимательно. В части Колеосах с бензином нет тенов, а там, где они есть они включаются только в ручном режиме при нажатии кнопки "макс". А теперь вишенка на торте: Как данные о внешней температуре в бензиновой (да и дизельной тоже) версии могут улучшить процессы нагрева или охлаждения салона? - Ответ: Никак.
Сможете, что-то опровергнуть или нарисовать функцию достижения оптимальной температуры в салоне с использованием датчика внешней температуры и без него? - Конечно нет.
p.s. Я по образованию инженер-электрик по специальности "Управление в технических системах". Наверное зря я это всё написал. Ну пусть будет.

KotLV

fedot,
Смысл датчика внешней температуры очень простой.
Не только некоторая инертнос441темы.
Не зря также важен датчик солнечной радиации.

Вы в -20 садитесь явно не в майке?
В +20 явно не в шубе.Температура выставленная на климате не являеявляется той температурой, которую Вы собиратесь достичь в салоне авто, а ту комфортную температуру, которую Вы будете ощущать наодясь в той одежде, в которой сели в машину.

Температура на климате это не температура в салоне, а температура ощущения.

Если у кого-то климат-контроль работает с другой логикой, то значит неисправен какой либо из сенсоров температуры.

Если кому интересно, то сделайте замеры рядом с датчиком температуры салона в момент, когда климат-контроль вышел на "рабочий" режим. Он будет отличаться.

__________________

fedot

KotLV, я очень хорошо к вам отношусь. Вот честно, но пишите сейчас с точки зрения теории управления просто чушь. Извините.
Про температуру ощущения. Это температура с нескольких датчиков абсолютно согласен.
Датчик солнечной радиации находится в салоне, датчик температуры (их может быть несколько) тоже в салоне. Где здесь датчик внешней температуры?
Никто из вас не имеет и понятия о теории управления, никто из вас не разу не привел ни одного аргумента, что я не прав. Но гонору у вас много. Жду аргументов по датчику внешней температуры и управления от от этого подачей тепла или холода. Жду, очень сильно жду. Буду неправ, извинюсь.

Бычков

fedot, можно банальный вопрос, что вы лично сделали своими руками в вашей машине? Вы всегда принимаете участие во всех темах а моё мнение человек который знает все находится не на том форуме ВАМ в Думу надо.

добавлено через 3 минуты

Не по теме...

Ели у нас такие инженеры электрики то понятно почему мы в Ж....

fedot

Бычков, так аргументы про датчик внешней температуры будут или только бла-бла?
Электрические схемы, описание принципа работы, хоть что-то. Чувствую, что не будет.
Умение разобрать машину и потом собрать ну ни как не означает, что человек, которые это делает понимает принципы работы, того, что разобрал, а потом собрал.
И заканчивайте хамить, ни как это вас не красит.

fedot

Вот этого в Колеосе нет, поэтому и приходится зимой ставить температуру меньше, чем летом.
А температуру в салоне замерю.

Бычков

Бла, Бла, Бла.... надоело.

alx8319

Датчик внешней температуры не дает включатся кондею при температуре меньше +5. Но вот где он стоит вопрос. В мануалах он расположен перед радиатором. Повторюсь год ездил при неисправном датчике в зеркале. Изменений в работе климата не заметил. Работал адекватно и в +35 и в - 20 к сожалению точно не помню что выдал тест датчиков климат контроля. При неработающем датчике в зеркале. Вроде как правильную температуру.