Как проехать перекрёсток
 

Вчера вечером при проезде перекрёстка попал в неопределённую ситуацию (см. схему):
я поворачивал налево, в мне навстречу, тоже налево поворачивал Мицу Паджеро. Все встречные, кто тоже поворачивал налево, делали это из своего крайнего левого ряда. Я тоже делал это из своего левого ряда. Паджеро поворачивал налево из центрального ряда. Знаков направления движения по полосам нет, стрелок на светофоре нет. Для нас горел зелёный.
Это перекрёсток, с левым поворотом, я проезжаю каждый день и не раз - так еду от своего дома в гараж. Как правило, вернее ВСЕГДА, встречные авто, при такой ситуации брали круче влево, вливались в ряд тех, кто поворачивал из крайнего левого ряда и пропускали меня, так-как я должен тоже попасть в крайний левый ряд после завершения поворота.
Но этот уперся в меня и ни в какую. Зелёный начал уже мигать, мне пришлось сдать немного назад (хорошо,что никого сзади не было), принять влево и обЪехать Паджеро фактически уже по встречке. Хорошо, что встречные водители это видели и пропустили меня. Заканчивал я поворот уже на полный красный.
Кто всё-таки был прав?

а с той стороны откуда ехал Паджеро есть еще и проезд прямо?

светофоры, плс, дорисуйте. и что там горело

Алексей, конечно, ты прав. И никакой неопределенности тут нет.
Урод на Паджеро поворачивал не из своего ряда. Ненавижу таких: создают пробки и аварийные ситуации на ровном месте.

Единственная проблема заключается в том, что в случае чего сложно это доказать. При столкновении могут записать обоюдку.

Если у него полоса для движения прямо, то он однозначно не прав.

скорее всего он, он с центрального ряда поворачивал

ПДД 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Согласен с Евгением, водитель Паджеро - "редиска"

а кто ему запрещал?

ПДД :)

Включить мигалку и проехать так, как желает душа.

Водитель Паджеро, конечно редиска, даже если он поворачивал с ряда, где поворот не запрещен (если там движение налево возможно с двух полос).

Однако в правилах указано (скажу своими словами): разъезд на перекрестке при повороте налево производится левыми бортами.

В реальной жизни, так почти никто и нигде не делает, особенно на маленких, узких перекрестках, либо когда на этом перекрестке желает повернуть не 1-2-3 машины, а длиннющий ряд, но факт есть факт - разъезжаться надо левыми бортами - это мне и в автошколе не так давно втюхивали, когда на С и Д учился и знаю пару перекрестков у нас, где полиция именно за неправильный поворот налево людей разводит - позиционируют, как неправильная рядность и езда по встречке.

Итого, водитель Паджеро, хоть и редиска, но по сути он прав - Вас там не должно было быть.

Наглость - второе счастье. Если даже на той стороне и есть знак движение по полосам с поворотом налево из среднего ряда, он должен при повороте оставить центр перекрестка справа от себя, иначе он выезжает на встречку. Теперь это чревато... В старых ПДД центр перекрестка можно было оставлять от себя и слева. Но это было давно...

Слева, слева. Ничего в ПДД мне кажется по этому поводу не менялось.

Вот нашел
http://auto-for-you.ru/pdd/vidstr.php?id=48

не совсем так.
Для определения, какими боками расходиться, существует "народное" правило - если дорога разделена (газоном и тп) на 2 проезжие части, то левым боком, иначе - правым.

А на схеме не понятно, какая там дорога

Своими словами сказать можно, но ничего похожего в ПДД не написано.

Уверен на 95% ;)

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Про борта ни слова

Не 95, а 100%. Вот статейка на тему.

Сталкивался с вопросом в экз. билете по ПДД. Там разъезд на перекрестке правыми бортами не считался нарушением ПДД.

это лишь вольная трактовка пдд каким то писателем.

читаем правила:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

про борта там нет ни слова.

Т.е. въехать на ту дорогу, куда поворачиваешь, надо по своей стороне. А на перекрестке как угодно. Если нет разметки. В правилах абсолютно ничего не сказано, как разъехаться на самом перекрестке.

Как раз наоборот, я думаю. Центр перекрестка должен оставаться слева, иначе Вы выезжаете на встречную полосу. Но по жизни (понятиям), разъезжаются так, что центр перекрестка остается справа, иначе никто, никуда не уедет!

6-ти рядная дорога (по три ряда в каждую сторону) - разделена метровым газоном с кустиками.
4-х рядная - 2-ной сплошной.
Светофоры на каждом углу. Без светофоров, главная - улица с газоном, 6-ти рядная.
Никаких знаков регламентирующих направление движения по полосам - нет.
Сегодня вечером опять тут поворачивал. Опять с центрального ряда выдвинулся какой-то джип, и сразу перестроился влево, пропуская меня на поворот.
К сожалению не все этого придерживаются....

В "статейке" на первом рисунке изображён практически наш перекрёсток. Но так здесь никто не поворачивает, а делают именно так как на рис.4.
Это перекрёсток один из самых загруженных в городе и по неволе приходится разъезжаться правыми бортами. И из центрального ряда поворачивают налево только потому, что в левом ряду скапливается очень много машин и бывает, что не повернуть даже за 2 светофорных цикла.
Хорошо бы здесь стрелки установить, знаки приоритете но...., как всегда власти до этого нет дела.

Не надо ничего домысливать от себя. Надо читать ПДД буквально.
Совершенно неважно, где остается центр перекрестка.

Я такую подобную картинку практически ежедневно по пути с работы домой наблюдаю и участвую. Дорога идёт параллельно ж/д путям, посреди дороги есть переезд с поворотом направо через железку. Перед переездом в дороге 2 ряда, висит знак левый прямо-правый направо на переезд. И всё равно есть чудаки на букву м (и их НЕМЕРЕННО), которые и с левого и со встречки пытаются влезть на переезд! Их-то мать, в очереди нельзя со всеми постоять?! Вот ей богу, была бы у меня служебная машина, а не личная, я бы там вообще никого с левого ряда не пустил на переезд!!! На месте автора ветки тупо бы встал на перекрёстке и ждал бы продавцов полосатых палок, пусть они разруливают.

ЗЫ Крайне изредка вижу там бальзам на душу, когда перед переездом встаёт гаишник и никому кроме правого ряда не позволяет свернуть, и все "халявщики" пилят по прямой вместо поворота

Чет я рисунок не пойму. А чего тебя то несло на центр перекрестка? Объехал бы его и делов то. Тем более, что и по твоим описаниям вы встретились на центре перекрестка.
Судя по рисунку, там целая толпа поворачивала из 2 ряда. Получается, что ты выехал и начал народ лечить, как надо перекресток проезжать. Оно тебе надо было? Я бы понял если бы вы обои поворачивали с центрального ряда, а так получается, что у человека справа все занято, а у тебя свободно и ты упираешся.
Добрее надо быть к людям;)

Центр перекрёстка был у меня справа
Из второго (центрального) налево поворачивал только Паджеро
У "человека" справа как раз было свободно, а вот слева, куда он ехал - было занято.
У меня справа всё занято теми кто, из левого ряда поворачивал налево.

Я вообще-то никого не "лечил" и такой привычки не имею. Я просто поворачивал налево, как уже делал это очень много раз за последние 30 лет, как за рулём.
Это скорее к Вам относится....

Алексей, Scripio совершенно правильно указал на нужный пункт ПДД (8.5)
я на всяк случай проконсультировался у знакомого гайца
на этот счёт есть вполне чёткий комментарий

но, согласно КоАП штраф водиле паджерика всего 100 руб.

Посему, если нет желания возиться со страховой - пользуйся правилами ДДД :)

Я был уверен в этом, поскольку ПДД тоже периодически читаю. Освежаю так сказать. Просто это действительно не самая простая ситуация на дороге и я посчитал не бесполезным обсудить это на форуме. Спасибо всем, кто откликнулся.
А что касается водителя Паджеро - бог ему судья в этом случае и ГИБДД, если будет что-то более серьёзное.
Я, по возможности, всегда стараюсь следовать правилу трёх Д - Дай Дорогу Дураку и в этой ситуации поступил также. Просто объехал и всё, хотя сам нарушил ПДД, так-как выехал на встречку.

таких умников то везде много )
которые из средних рядов направо/налево поворачивают... Нервы, время и железо в данном случае дороже профилактической терапии! )))

Левыми бортами разъезжаться при повороте налево?
Это кто такое придумал?
Приведу пример из жизни: Перекрёсток Туристкой и Савушкина. 90% машин движущихся по Туристкой в обоих направлениях поворачивают на лево на Савушкина. Так вот когда какой-нибудь умник пытается разъехаться левым бортом, то на перекрёстке тут же образуется пробка, так как два потока поворачивающих налево перекрещиваются и никому не проехать.
Если этому ещё и в автошколе учат, то это вообще жесть.

Это придумали в РФ в свое время во всяком случае в билетах на экзамен, что я сдавал в 1995 году это есть, а потом переняли в ЕС. в РФ судя по всему отменили, а точнее упразднили это правило из-за длиннющих очередей на перекрестки, где повернуть нужно многим - у нас же это оставлено. У нас еще пока смотрят на это сквозь пальцы, но если нужно выполнять план, то, к сожалению в местах, где левыми боками разъезд почти не реален Полиция контролирует это действие. :(

Этому правилу сто лет в обед. Когда оно реально работало, на улицах машин по нынешним меркам не было вообще. А в автошколах говорят так же как в приведенной статье "Малая интенсивность движения-разъезд левыми бортами. В остальных случаях правыми. " и предупреждают что сейчас это правило практически не работает из за большой интенсивности движения.

На мой взгляд, лучше не скажешь. Именно так и происходит в реальности. Причём делается это как-то подсознательно, само собой.

кстати забыл написать и про этот вопрос
от того же гайца:
борта при разъезде не регламентируются, следовательно допускается разъезд любыми бортами (по ситуации)

А на рисунке вроде как не один.

Ну ты меня понял, что я хотел сказать;)

Извини конечно если обидел, но вот не пойму зачем ты ему в лоб ехал. Ну едет и пусть едет. Я места не знаю, ну что то мне подсказывает, что ширины перекрестка должно хватать свободно разъехаться 3 машинам.
Хотя у нас все может быть.

Дорога на которую я поворачивал имеет 2 ряда в каждую сторону. Я спокойно разъезжался (правыми бортами) с теми, кто поворачивал налево из крайнего левого ряда. Паджеро поворачивал налево из центрального ряда. Для меня центр перекрёстка оставался справа. А для него центр оказывался слева, и он как раз оказывался на моей траектории. Чтобы не встретится с ним мне надо было круче уходить влево, т.е. на встречку, что вообще-то противоречит ПДД, а потом снова перестраиваться вправо попадая на свою полосу. Так мне и пришлось сделать в конце концов.
В этой ситуации я был абсолютно прав ( см. ссылки на ПДД выше), но просто не захотел конфликта.
Ну и потом решил обсудить это на форуме.