Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Открытое письмо Путину (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/2714-otkrytoe-pismo-putinu.html)

vch 18.12.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от sayrus (Сообщение 158396)
От "не проживут" опять веет стереотипом о "кровожадности" жителей Северного Кавказа.
Все как у всех ...

Руслан, без обид! У меня у самого в Махачкале два прекрасных друга. Когда к вам приезжаешь в гости - гостиприимней людей нет на свете! Но я не могу понять!! Кто тогда приезжает к нам и ведет себя как завоеватель в поверженном городе??

AlexBerg 18.12.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 158418)
Руслан, без обид! У меня у самого в Махачкале два прекрасных друга. Когда к вам приезжаешь в гости - гостиприимней людей нет на свете! Но я не могу понять!! Кто тогда приезжает к нам и ведет себя как завоеватель в поверженном городе??

Мне интересно, почему этим гостеприимным людям у себя дома не живётся. Вот я русский и ни в какой Дагестан меня на аркане не затащишь. Но им почему-то у себя дома жить не хочется и они к нам едут.

sayrus 18.12.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 158418)
Руслан, без обид! У меня у самого в Махачкале два прекрасных друга. Когда к вам приезжаешь в гости - гостиприимней людей нет на свете! Но я не могу понять!! Кто тогда приезжает к нам и ведет себя как завоеватель в поверженном городе??

Таких "перцев"-завоевателей полно там, где бедность, нет образования, нет работы, где расслоение общества просто катастрофическое. Всего не перечислишь, но это пожалуй самое важное.
Меня не удивляет, что такие "завоеватели" есть. Меня не удивляет, что таких терпеть не могут. Меня удивляет, что люди образованные отождествляют с ними весь Кавказ. Вот это действительно удивительно!
Я бы не принял это близко к сердцу, если бы был свидетелем таких суждений где-нибудь на улице. Но на нашем форуме - это конечно было неожиданным и неприятным "сюрпризом".

sayrus 18.12.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от AlexBerg (Сообщение 158433)
Мне интересно, почему этим гостеприимным людям у себя дома не живётся. Вот я русский и ни в какой Дагестан меня на аркане не затащишь. Но им почему-то у себя дома жить не хочется и они к нам едут.

А Вы может тогда объясните, чего это русским в России не живется. Особенно первой волне "переселенцев" в спортивных штанах и с золотыми зубами да наколками ... А второй волне, тем которые с мозгами "утекают"? Если не затруднит, перечислите причины. Я их потом Вам копией перешлю ...

Все как у всех ...

бабай 18.12.2011 23:58

ладно, не кипятитесь вы! национальность, а особенно религия и традиции являются очень тонкими и взрывоопасными материями. больше уважения к др другу.
все зависит от конкретного человека, от уровня его образования и воспитания.
не видите что ли, наше руководство само попустительствует национальной розни, чтобы мы отвлеклись и не мешали им грабить и разрушать нашу общую одну на всех родину...

Excalibur 19.12.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от sayrus (Сообщение 158473)
Таких "перцев"-завоевателей полно там, где бедность, нет образования, нет работы, где расслоение общества просто катастрофическое. Всего не перечислишь, но это пожалуй самое важное.
Меня не удивляет, что такие "завоеватели" есть. Меня не удивляет, что таких терпеть не могут. Меня удивляет, что люди образованные отождествляют с ними весь Кавказ. Вот это действительно удивительно!
Я бы не принял это близко к сердцу, если бы был свидетелем таких суждений где-нибудь на улице. Но на нашем форуме - это конечно было неожиданным и неприятным "сюрпризом".

В Ваших словах есть доля правды, но замечу - доля.

Поэтому дабы немного восстановить равновесие спрошу: а каково процентное соотношение бойцов (например смешанных единоборств) в команде России жителей Северного Кавказа и скажем русских? У Вас есть сомнения, что такое же соотношение было и при СССР?

Дальше: "нет работы" (уж извините :pardon:) это очень "заезженный термин", под который в СевКав вкачивается колоссальное бабло и когда им же пытаются объяснить невероятный масштаб преступности в регионе вызывает второй вопрос:
в России (уж извините, отделил по понятным причинам) мест, где нищенская зарплата далеко не меньше, однако из этих мест никто в таком количестве не выезжает, держа оружие в руках.

Спросите с чего взял? Да это "инсайдерская инфа", вот и всё. Хотя и в СМИ периодически проскакивает инфа об "охоте на ментов" в том же Дагестане. Там за год теряют до 2/3 численного состава сотрудников МВД убитыми и ранеными, никто не хочет идти служить, потому что боятся.
Взяли "зверька" (извините, не мой сленг, транслирую сленг сотрудников спецподразделений) по наводке здесь в Москве и спрашивают: "ты зачем убил двоих участковых?"
а тот делает круглые глаза "а что нельзя что-ли?"
Замечу, это не рисовка была, он был искренне удивлён, что здесь это не приветствуется. Больше того, он не боялся, потому что был просто уверен в своей безнаказанности.

ЗЫ: мои слова для "противовеса", показать, что "дыма без огня не бывает", поэтому прошу понять правильно.
Моё мнение такое: преступник должен быть наказан, а преступник, совершивший преступление на "чужой территории" - вдвойне. И если прослеживается "система", то необходимо применять адекватные превентивные меры.
Без обид, "лес рубят, щепки летят" (с)

ZMEY 20.12.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от sayrus (Сообщение 158396)
От "не проживут" опять веет стереотипом о "кровожадности" жителей Северного Кавказа.
Все как у всех ...

это не стереотипы - это жизнь такая...

я так лет до 15-ти ежегодно ездил к бабушке с дедушкой в небольшое село рядом с Малгобеком. Их дети (мои тетки и дядьки, двоюродные сестры) жили в самом Малгобеке, в станице воскресеновке, в Грозном, в Нальчике, в Прохладном... Потом умер дед, бабушка. Двоюродные сестры разъехались по стране в институты. Потом война началась. Родители их оттуда уехали....

Так вот, к чему я... Бывая там регулярно я видел жесткую иерархию: старшие - святое, местный мент на всё закроет глаза, если это не касается местного понимания чести.

А здесь что мы видим? какая честь? зверьки.... звери...

ilejn 20.12.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от ZMEY (Сообщение 158730)
Бывая там регулярно я видел жесткую иерархию: старшие - святое, местный мент на всё закроет глаза, если это не касается местного понимания чести.

IMHO это довольно важный момент: правила и законы страны находятся на втором плане и игнорируются, если противоречат национальным обычаям/традициям/понятиям.
Очень плохая основа для цивилизованного общежития.

Excalibur 20.12.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от ZMEY (Сообщение 158730)
А здесь что мы видим?

здесь человека, просто потому, что он "мент", не убивают, у нас это не принято :stop:

ZMEY 20.12.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 158734)
IMHO это довольно важный момент: правила и законы страны находятся на втором плане и игнорируются, если противоречат национальным обычаям/традициям/понятиям.
Очень плохая основа для цивилизованного общежития.

но мы то, приезжая, соблюдаем установленное там, а они - приезжая сюда, проповедуют привычное...

Я ехал на работу по пр. Мира... утро... 7 часов - слава богу успел проехать, и то коврики объезжал. Читаю в 9 на работе - проспект Мира перекрыт верующими... Ну, опть!!! здрасте приехали... Давайте на православный праздник попробуем помолиться на центральном проспекте Грозного с перекрытием дорог...))

Выхожу покурить - по Остоженке идет обсос мелкий (лет 16) на груди надпись - Нохчо, на спине - Чечня.. Это нормально??

ilejn 20.12.2011 15:25

Цитата:

Сообщение от ZMEY (Сообщение 158756)
но мы то, приезжая, соблюдаем установленное там, а они - приезжая сюда, проповедуют привычное...

Где "там"?
В светском государстве Российская Федерация?

Никто не против соблюдения национальных традиций. Но институты нашего федеративного государства должны играть некоторую наднациональную роль.

Впрочем, они вообще никакую самостоятельную роль играть не умеют: у Лужкова - лужковский суд и лужковская пресса, у Кадырова - кадыровские и т.д. Так и живем.

Грубо говоря, местный мент не должен закрывать глаза никогда и ни на что. Потому что в одном случае это традиции, в другом друг Путина или сват местного депутата, а в третьем уже и друг самого мента.
Граждане всех национальностей должны уважать свое государство, а государство должно уважать их.
А у нас что?

ZMEY 20.12.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 158763)
Где "там"?


Никто не против соблюдения национальных традиций.

я против.

у нас светское государство, вот именно, и должны жить исключительно по Конституции, УК, УПК, ГК, ТК и прочая... По другому ничего не получится...
:secret:

bobr 20.12.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 158273)
Почему-то все любители Родины забыли, что Путин и его правительство вытащили страну из многолетней долговой ямы, которая для некоторых стран заканчивалась полной экономической зависимостью. Отдав все долги, "любезно" предоставленные МВФ и иже с ними, ВВП избавил нас от уплаты чудовищных процентов, которые могли привести к полной экономической зависимости от Америки и Европы. Я не в восторге от политики правительства, но это письмо - ушат дерьма, в котором перемешана ложь, подтасовка фактов, антисемитизм и откровенный экстремизм. После подобного письма, разрешенного к публикации на нашем форуме, хочется взять паузу и не заходить сюда некоторое время. Чтоб запах выветрился.

А давай посмотрим в ...СУТЬ.:drinks:
Кхм....вытащил. долгу было на 2001 год 160 млр. на секунду.

"ОНИ" из своего кармана дали нам в карман 160 млр.

а сейчас объем наших резервов 480 млр. НО!
почему они лежат в ИХ кармане? :rofl:

В 2001 у нас в кармане + 160.
в 2011 у них в кармане +480 (наших;)).
__________________________________________________ __________________

в бухгалтерии всегда двойной счёт:secret:

Excalibur 20.12.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 158775)
А давай посмотрим в ...СУТЬ.:drinks:

ещё момент :pardon:
известно, что Россией было закуплено изрядное количество американских долговых обязательств, но с 2009 года она активно от них избавляется, переводя в золото

http://www.zerohedge.com/sites/defau...20Holdings.jpg

TIC Data Summary: Russian Treasury Holdings Tumble; China, Japan Add | ZeroHedge

интересно, кто-нибудь ощутил, что в нашей казне появилось 22т золота? :)

есть мнение, что к текущему моменту почти все облигации проданы
"где деньги маня?" (с) :)

kent 21.12.2011 01:05

Кстати про то что к нам едут с Кавказа, а мы типа туда не едем.
Не далее как нонче этот выродок (Вова Пупин) рассказал почему мы все кормим этот Кавказ своими налогами:

Владимир Путин объяснил в Гудермесе, почему не правы те, кто говорит, что Кавказ надо перестать «кормить» и отделить от России.

Владимир Путин сегодня прибыл в Гудермес, где провел заседание правительственной комиссии по развитию региона. И в числе прочего отреагировал на призывы «не кормить Кавказ», объяснив, к чему, по его мнению, приведут такие лозунги.

Владимир Путин, председатель Правительства РФ: «Молодые люди с Северного Кавказа будут еще в большем количестве переезжать в другие, прежде всего крупные города, со всеми проблемами, которые это рождает. Что делать тогда? Гнать их? Но куда им деваться? Они будут пополнять бандформирования. Что делать в этом случае? Тогда парни из этих самых крупных и других населенных пунктов России должны будут приехать сюда, и другие парни должны будут воевать, идти под пули, убивать друг друга, будет продолжаться братоубийственная война».

Ответил Путин и тем, кто считает, что Кавказ от России следовало бы отделить. Это, полагает Путин, приведет к развалу страны, поскольку «в ту же секунду найдутся желающие сделать то же самое с другими территориальными образованиями России».

Подробнее: Путин объяснил, почему надо «кормить Кавказ» — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Suvorov 21.12.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от kent (Сообщение 158863)
Владимир Путин объяснил в Гудермесе

И в чем он собственно то не прав?:polling:

Есть другие предложения по решению проблемы ?

ALEX 47 21.12.2011 08:03

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 158867)
И в чем он собственно то не прав?

Есть другие предложения по решению проблемы ?

Присоединяюсь к вопросу. В чём Путин не прав?

Excalibur 21.12.2011 08:29

Отвечаю: Путин не прав в том, что вкачивает в СевКав непропорционально много средств. Более того, признавая, чем грозит снижение объёма вливаний, он расписывается в утверждении, что Россия платит контрибуцию, а это вообще полный финиш. Это первое.
Второе, у меня есть какая-то уверенность в том, что направляя туда такой денежный поток, он (Путин) не озадачивается его распределением на месте. Я уверен, что до конечного жителя если что-то и доходит, то на уровне копеек (отсюда такое недоумение со стороны народа СевКав-а). При этом налицо просто бешеный избыток средств у всяких родственников и пр. представителей местных правящих кланов. А вкупе с закрыванием глаз на уголовно наказуемые деяния, которые они творят, зная о своей безнаказанности, порождается справедливый гнев и возмущение как минимум народа той страны, которая всё это безобразие финансирует, т.е. России. Поэтому Путин не прав ещё в том, что потакает (а может и участвует?) в развитии коррупционной составляющей высшей власти СевКав-а.

Ответил?

ALEX 47 21.12.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 158880)
Ответил?

Нет. Считаю, что по существу вопроса Путин прав, и альтернативы нет.
А вот это:
Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 158880)
Я уверен, что до конечного жителя если что-то и доходит, то на уровне копеек (отсюда такое недоумение со стороны народа СевКав-а). При этом налицо просто бешеный избыток средств у всяких родственников и пр. представителей местных правящих кланов. А вкупе с закрыванием глаз на уголовно наказуемые деяния, которые они творят, зная о своей безнаказанности, порождается справедливый гнев и возмущение как минимум народа той страны, которая всё это безобразие финансирует, т.е. России.

, немного из другой оперы. Это есть, но с этим бороться очень трудно. И, мне кажется, не надо сваливать на Путина ВСЕ грехи нашей жизни.

Excalibur 21.12.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 158887)
Нет. Считаю, что по существу вопроса Путин прав, и альтернативы нет.

альтернатив миллион, самая крайняя и радикальная - полное отделение

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 158887)
А вот это:
, немного из другой оперы. Это есть, но с этим бороться очень трудно. И, мне кажется, не надо сваливать на Путина ВСЕ грехи нашей жизни.

грехи никто не сваливает, борьбы никакой не видно, ситуация не меняется, а только усугубляется

бабай 21.12.2011 11:13

Excalibur, +100%. сам живу в нац.республике, вижу какие здесь бюджетные расходы на 1 человека в год, а родители в кировской обл. - как там и на что живут..
ездил по Рф - даже по дорогам видно, что они в республиках лучше, чем по областям.
а сев.каз - это черная дыра, сколько волка не корми - он в лес(горы) смотрит..
ЗЫ: тут недавно слушал доклад кадырова путину, он с гордостью говорил, что республика собрала 3млрд руб собственных налоговых доходов, а то, что получили из центра почти 100млрд. - скромно промолчал.. а какие они там дворцы и шикарные мечети настроили, вместо того, чтобы нефтедобычу и переработку развивать!! сами себя бы прокормили и еще оставалось бы..

Land 21.12.2011 11:16

А еще там за ЕР 99% "с хвостиком". Хорошая прибавка к голосам на выборах? Плюс, рождаемость в этих регионах очень высокая. Не получится ли так, что через 20-30 лет, половина электората в РФ будет проживать на Кавказе?
Я думаю, что если бы не вливали деньги в кавказ, то там бы опять началась война.
Верхушка прикормлена и поддерживается властью. Всех недовольных выбили (оппозиция и несогласные) и вот, наступил мир и порядок. Пока РК у власти и пока будут идти деньги там будет тихо.

Excalibur 21.12.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от бабай (Сообщение 158902)
сами себя бы прокормили и еще оставалось бы..

именно :ok:

а ВВП я предъявляю следущее: "назвался груздем - полезай в кузов" (с)
иными словами, если не справляешься - уходи, освободи место тому, кто сможет это сделать
больше претензий у меня нет

Excalibur 21.12.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Land (Сообщение 158903)
Пока РК у власти и пока будут идти деньги там будет тихо.

правильно, так и есть
подход этот самый простой и линейный, тут ума большого не надо
поэтому "заслугу", что Путин остановил войну и пр. принять можно с гигантской натяжкой
так любой дурак может, гноить свой народ в пользу другого под флагом "лишь бы не было войны"

да не нужна нам эта война, как и Афган не нужен был
ну ни впёрся он нам ни разу
после распада СССР всё отделилось и все разбежались и что?
с Украиной не взаимодействуем? взаимодействуем
с Белоруссией? Молдавией? Казахстаном? и т.д.
разница в том, что их внутренние проблемы нас теперь "не волнуют" (соблюдаю цензуру) ни разу
и чё, нам от этого сильно плохо что-ли?

да перекос в том, что бывшие производственные связи нарушены
но фишка в том, что во-первых "лес рубят, щепки летят" (с) а во-вторых баблища у нас в стране ну просто дофига, его хватило бы с головой на разворачивание утерянных звеньев на нашей территории, благо она огромная
вот только беда в том, что Путен
"а в остальном всё хорошо...." (с)

ALEX 47 21.12.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 158911)
освободи место тому, кто сможет это сделать

Опять вопрос - кто ОН, кто может это сделать? Я такого пока не вижу.
Ивашов? Даже не смешно ни разу.
Те, кто официально метит в президенты? Вообще гнусь.
Ну и кто ещё?

Excalibur 21.12.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 158941)
Опять вопрос - кто ОН, кто может это сделать? Я такого пока не вижу.
Ивашов? Даже не смешно ни разу.
Те, кто официально метит в президенты? Вообще гнусь.
Ну и кто ещё?

уже устал говорить
для того, чтобы сейчас на этот вопрос нельзя было ответить конкретной фамилией, как раз и трудится целый ряд служб
неужели не очевидно?

ситуация с Ивашовым пожалуй одна из самых свежих
она нормальная?

ALEX 47 21.12.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 158948)
ситуация с Ивашовым пожалуй одна из самых свежих
она нормальная?

Не знаю, не знаю.... Не являюсь членом ЦИКа, а судить пр чьим-то высказываниям не берусь....
Да и какой из Ивашёва кандидат в президенты?! Популизатор, в лучшем случае...

Excalibur 21.12.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 158986)
Не знаю, не знаю.... Не являюсь членом ЦИКа, а судить пр чьим-то высказываниям не берусь....
Да и какой из Ивашёва кандидат в президенты?! Популизатор, в лучшем случае...

я знаю, во что превратил прошедшие выборы ЦИК и знаю почему он зарубил Ивашова, и знаю многих, кого просто не зарегистрировали и почему

а это вот вам с Путиным

Бабушка о Путине - YouTube

ilejn 21.12.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Land (Сообщение 158903)
Пока РК у власти и пока будут идти деньги там будет тихо.

Скорее всего, да.

Но Кадыров молодой и амбициозный.

Развлекаться (скачки не считаем) можно
- борьбой с внутренними врагами (на заметку ФСБ)
- борьбой с внешними врагами. Если других нет, то с Россией. Скорее всего, в форме борьбы за власть.
- построением в Чечне нормальной экономики. Не высокотехнологичного производства, конечно, но хотя бы добычи природных ресурсов. В принципе, это самый прикольный и самый амбициозный для чеченских товарищей вариант.

ALEX 47 22.12.2011 08:20

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 158988)
я знаю, во что превратил прошедшие выборы ЦИК и знаю почему он зарубил Ивашова, и знаю многих, кого просто не зарегистрировали и почему

а это вот вам с Путиным

Ну тогда нам больше не о чём говорить. У Вас, Алексей, инфы больше, куда нам из провинции...
Хотя я так и не получил ответ на вопрос - а КТО вместо...?
А бабушка молодец, но причём тут Путин, если в Иркутске губер гад?

Excalibur 22.12.2011 08:42

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159090)
Ну тогда нам больше не о чём говорить. У Вас, Алексей, инфы больше, куда нам из провинции...
Хотя я так и не получил ответ на вопрос - а КТО вместо...?
А бабушка молодец, но причём тут Путин, если в Иркутске губер гад?

я ответил КТО и даже ответил ПОЧЕМУ ТАК?
губера в Иркутске "взрастил" Путин, он установил такой порядок, причём повсеместный
есть сомнения?

Alexemir 22.12.2011 09:16

Для того, чтобы у нас народ перестал обожествлять царя Путина надо снова 9 января 1905 года, и не раз, а раз 5, тогда только дойдёт до них, что с каждого рубля, собираемого гаишником на трассе, чиновником в районной управе, таможенником на посту, пожарником, пришедшим в офис и т.д. Путин имеет процент, так как именно он их всех "крышует" он их и поставил именно для этого. И уж точно не он будет разрушать систему, которую он, с такой любовью и старательностью создал.

Excalibur 22.12.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159090)
Хотя я так и не получил ответ на вопрос - а КТО вместо...?

отвечает Игорь Кваша, если моего ответа не слышно
Игорь Кваша - Мы не бандерлоги! - YouTube

ilejn 22.12.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от Alexemir (Сообщение 159094)
Для того, чтобы у нас народ перестал обожествлять царя Путина надо снова 9 января 1905 года, и не раз, а раз 5

Кто будет Гапоном?
Проспект Сахарова вместо Невского пойдет (или как они там шли)?

Жестоко.

Если имеется ввиду, что ходить к Путину на поклон бессмысленно, и нужно переходить к февралю 17-го, то не хотелось бы.

ALEX 47 22.12.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 159191)
отвечает Игорь Кваша, если моего ответа не слышно

Хоть и написал, что не о чем говорить, но опять не мог удержаться.
Вот поставлен конкретный вопрос - а КТО вместо Путина?
Ну нет ответа! Всё вокруг да около, и Вы Алексей, и уважаемый артист - всё о том, что вот не дают, не регистрируют, и т.д. и т.п. Поэтому и нет. Я это не хуже вас понимаю, и ТВ у нас есть, и интернет, и примеры из жизни... Т.е Вы косвенно признаёте тоже, что сегодня никого другого нет! И Путина вы не хотите. А что тогда будет? Безвластие?, и далее бунт?, кровь? Вот этого я не хочу ни при каких условиях, а получается так, что, может быть, и не желая этого, к такому развитию событий Вы призываете!
Вы склонны к анализу, и умеете это делать, посмотрите чуть дальше, чем только сегодня....

Alexemir 22.12.2011 15:21

Ну пожалуй нет, но мне вот правда отношение людей к нему не совсем понятно.

Вот на работе у меня, например, шеф у нас, на мой взгляд, менеджер куда лучше путина. И к работникам отношение намного лучше. И разница в доходах у него и у младшего инженера не 100 раз, а около 10. И при всём при этом это его (ну и моя) частная, собственная компания. Но всё равно, его у нас как-то не обожествляют. Ну директор. Ну хороший. Но просто человек! и когда дела у нас хорошо - это заслуга его и коллектива. А когда вдруг что-то не так - то тоже его, ну и немного коллектива. Потому, что именно он руководит и определяет основы деятельности.

А в России - хорошо - так это Путин "вытащил страну из долгов", спас от чеченской угрозы и т.д. А если плохо - так это власть на местах
Цитата:

в Иркутске губер гад
а Путин просто не знает, он вообще-то добрый, честный и справедливый, и нет другого такого как он!

Ну зачем это?

Excalibur 22.12.2011 15:36

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159199)
Т.е Вы косвенно признаёте тоже, что сегодня никого другого нет!

да ответ просто очевиден
но тролли на всех подряд форумах его трут под всякими соусами и пишут вот то же самое

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159199)
И Путина вы не хотите. А что тогда будет? Безвластие?, и далее бунт?, кровь? Вот этого я не хочу ни при каких условиях, а получается так, что, может быть, и не желая этого, к такому развитию событий Вы призываете!

и если очевидность ответа для Вас таковой не является, то напишу вот так
ТАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ!
причём не один человек, а много
они уже родились и много лет топчут эту землю
их просто не видно, потому что не дают увидеть
и они умрут не принося необходимой пользы, на которую способны
ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!

ilejn 22.12.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159199)
Вот поставлен конкретный вопрос - а КТО вместо Путина?

Для меня это простой вопрос.

Потому что мне кажется, что Путин - очень плохой президент.

Примерно 5% граждан этой страны справились бы куда лучше. Цифра скромная, но просто 90% не приспособлены для управленческой работы такого масштаба.

Вам кажется иначе?
Допускаю.
Но Вы спрашивали чужое мнение.

ALEX 47 22.12.2011 17:56

Ну точно мы говорим на разных языках!

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 159211)
ТАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ!
причём не один человек, а много
они уже родились и много лет топчут эту землю

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 159214)
Примерно 5% граждан этой страны справились бы куда лучше.

Я не спорю с вами по этому вопросу. И глубоко уверен, что так и есть.
Сегодня 22 декабря 2012 года, прошла регистрация кандидатов в президенты России. Хорошо ли, плохо ли , но она состоялась. Я не рассматриваю причины того, почему она так прошла, какие были нарушения, в какие условия были поставлены потенциальные кандидаты и т.п. Вы вполне точно и обосновано на это ответили.
Вопрос в другом - кто именно сегодня, при именно этих условиях, которые имеются именно по состоянию на 22.12.11 г. может стать президентом России. Другого кандидата, кроме, как Путин я не вижу. Если мы отрицаем его кандидатуру, то надо кого-то предложить взамен. Кого? Согласитесь, что остальные, мягко говоря, не президенты.
Если отрицаем Путина и остальных - значит безвластие, и весь негатив с этим связанный. Думаю, что никто этого не хочет. Наелись.
Вот и всё! Простой вопрос, подразумевает простой ответ. А его я так, и не услышал....
Вернее услышал - не хотим Путина, и всё, точка! Ну это же не разговор....
Лично я считаю, что надо жить прежде всего самому по закону. А по закону - всё. Выдвижение состоялось, круг кандидатов очерчен, вот о них и надо говорить.
А вот уже после выборов президента, надо думать о том, как жить дальше, хотя думать и готовится к новой жизни можно уже и сегодня, но не так чтобы сорвать выборы....

бабай 22.12.2011 17:57

попробую полемику немного развернуть в др сторону, а то тут уже все перетерли про Путина и против него.
вот почему вы думаете или почему так есть на самом деле, что история России - это история ее руководителей/вождей/царей/генсеков/презиков?? почему все в нашей стране зависит от того, кто рулит страной? почему в США или европе пофик, кто пришел к власти, либералы или демократы, лейбористы или консерваторы, зеленые или христиане - все равно сильных изменений и радикальных кол****ий нет ни в политике, ни в экономике????
ИМХО: потому, что у них более-менее работает демократические институты, самый главный из которых - возможность свободно ВЫБИРАТЬ, причем выбирать на всех уровнях бюрократии. второе правило - ЗАКОН. главный закон - КОНСТИТУЦИЯ, где написано по каким правилам должны проводиться ВЫБОРЫ. главное, не должности, не люди, а институты и соблюдение закона.
это и есть Государство Общественного Договора (по Бьюкенену, известному ученому в области экономики общественного сектора), где народ подписывает договор/конституцию/закон
который обязуется соблюдать и согласно которому нанимаются менеджеры (президент и исп.власть)
хотя.... в теории все хорошо, а на практике.....

vch 22.12.2011 18:02

Линар! Как я с Вами согласен! Главное это не кто. Главное это свобода выбора. А нас кстати ее сегодня лишили очередной раз!!

alx8319 22.12.2011 18:06

Да бросьте вы какая свобода выбора в США да и на мой взгляд вряд ли в последние год sb[ybt президенты являются истинными руководителями страны

ALEX 47 22.12.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от бабай (Сообщение 159246)
вот почему вы думаете или почему так есть на самом деле, что история России - это история ее руководителей/вождей/царей/генсеков/презиков?? почему все в нашей стране зависит от того, кто рулит страной? почему в США или европе пофик, кто пришел к власти, либералы или демократы, лейбористы или консерваторы, зеленые или христиане - все равно сильных изменений и радикальных кол****ий нет ни в политике, ни в экономике????

Сам об этом задумываюсь и вижу ответ только один. Сколько времени они шли к демократии и сколько мы. Штаты, Европа уж точно не менее 200, а мы и 20-ти нет. Видимо это основное, а всё остальное - производные.

Alexemir 22.12.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159245)
Хорошо ли, плохо ли , но она состоялась.

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159245)
Выдвижение состоялось, круг кандидатов очерчен, вот о них и надо говорить.

Как в своё время говаривал Феликс Эдмундович - "Колхоз дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем".

Когда вечером поздним, к вам подкатили ребята, и говорят: "Кошелёк или жизнь? выбирай!" мы называем это не выбором, а грабежом.
И представьте, вот выбрали вы отдать кошелёк, а жизнь оставить себе, но написали заявление в милицию. Тех взяли, а они и говорят: А что мы? Он сам отдал! Мы ему выбор предоставили! И даже немножечко ногами по почкам помогли решить!
Но в абсолютно такой же ситуации с выборами президента - говорим о каком-то законе. Закон законен лишь до тех пор, пока он исполняем всеми договорившимися сторонами, т.е. и законодателями и исполнителями, и гарантами исполнения.
А когда какая-то из сторон не выполняет его - он теряет смысл...

бабай 22.12.2011 18:48

Вложений: 1
видимо и сам понимает)))

kent 22.12.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 158877)
Присоединяюсь к вопросу. В чём Путин не прав?

А вот я возьму и объясню вам.
Представьте что у вас есть сосед по подъезду алкаш и дебошир, который не платит за коммуналку с мочится в лифте. Так вот твои коммунальные службы тебе и говорят, мы все деньги тратим на уборку мочи в лифте и погашение долгов этого алкаша. Потому горячая вода у тебя в кране только 30 градусов, свет в подъезде не горит, лифт не ходит, а крысы в подъезде вещь ваще очень нужная, потому как они мусор едят, на уборку которого тоже нет денег. Более того в какой-то момент становится известно что они ему пару пузырей с день еще подкидывают на опохмел, ибо им выгоден бардак и они на нем еще и себе бабла напилить успевают...
Как я понимаю вы испытываете от этого какой-то экстазмический кайф?
Если на Кавказе непорядок, то в стране есть МВД, которое должно заниматься его наведением. А когда какой-то г@ндон мне рассказывает что бабло нужно чтобы Кавказ был спокоен, мне почему-то кажется что на это бабло они как раз и бузят. А нашими патронами стреляют наших ребят.
Кстати Иосиф Виссарионович очень быстро решил чеченский вопрос.

Suvorov 23.12.2011 08:26

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 158880)
Отвечаю: Путин не прав в том, что вкачивает в СевКав непропорционально много средств.

Второе, у меня есть какая-то уверенность в том, что направляя туда такой денежный поток, он (Путин) не озадачивается его распределением на месте...

Ответил?

Нет
мало платить или совсем не платить - в данном случае одно и тоже. Что будет в обоих случаях рассказал ВВП. Специально не интересовался, но в АиФ кажется писали
Вроде как Чечня реально занимает первое место в абсолютных цифрах по дотациям, но (это так к сведению), далеко не первое в пересчете на рыло населения … Алтайские, тувинские и якутские рассияне получают побольше на брата. Нохчи даже обижаются, типа их республики то не оккупировали и с землей дома "смерчами" не сравнивали ...
Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 158893)
альтернатив миллион, самая крайняя и радикальная - полное отделение

"Свободу попугаям!" … Тока тогда они третью войну устроят
Николай I как-то хотел сплавить этот гем****й в соседнюю оттоманскую империю, но туркам это счастье оказалось на фиг не нужно

Из рапорта А.П. Ермолова (он эффективней всех проблему решал) императору Александру I 12 февраля 1819 г.:
Цитата:

Я видел много народов, но таких непокорных и неподдающихся как чеченцы, на земле не существует и путь к завоеванию Кавказа лежит через покорение чеченцев, а точнее, через полное их уничтожение.
Цитата:

Сообщение от kent (Сообщение 159292)
Кстати Иосиф Виссарионович очень быстро решил чеченский вопрос.

-**Куда депортировать предлагаем? Правда 3-ю чеченскую надо будет устроить, а тут силами МВД справиться не получиться. Нужно будет привлечь всю армию во главе с Сердюковым … и все три танка:mosking:

:pleasantry:Проще случайно неудачный пуск ракеты устроить… например SS-18 Mod 6 "Satan". Ну там отклонилась от курса, все десять боеголовок случайно упали на территории маленькой гордой республик, в том числе на Грозный …
Все равно проще оправдываться перед мировым сообществом будет-** …

Suvorov 23.12.2011 08:37

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 159211)
ТАКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ!
причём не один человек, а много
они уже родились и много лет топчут эту землю
их просто не видно, потому что не дают увидеть
и они умрут не принося необходимой пользы, на которую способны
ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!

"Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека
".
С.Е.
:search:Где эти люди? Где реальные лидеры оппозиции с шансами прийти к власти
Политический бомонд в высших, средних и даже на муниципальном уровне сложился. Новые им на фиг не нужны … И власть они добровольно не отдадут ни при каких условиях
Новым людям на верх не пробиться … особенно порядочным … и не выбрать их, потому что права выбора, нас лишили
Революцию мало кто хочет, ... и нет условий
Жалкие попытки особо активных будут размазаны по асфальту ОМОНом:SHABLON_padonak_06:

Так что хотелось бы нам или нет, но в учебниках истории напишут через 15 лет:
Путин Владимир Владимирович (ВВП)
Президент РФ с 2000 по 2008 годы и с 2012 по 2024 годы
]
и Нострадамусом быть не надо

Excalibur 23.12.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 159328)
Нет
Алтайские, тувинские и якутские рассияне получают побольше на брата. Нохчи даже обижаются, типа их республики то не оккупировали и с землей дома "смерчами" не сравнивали ...

Не надо путать мягкое с тёплым, не мне тебе объяснять где в России строят дома со стенами в метр толщиной и двумя тамбурами для входа с улицы. У нас экономически целесообразно жить не далее Краснодарского края, это всем известно. Сравнивать расходы на душу населения (а именно так оно считается) в Чечне (к примеру) и в Алтайском крае, это даже не смешно.

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 159328)
Нет
"Свободу попугаям!" … Тока тогда они третью войну устроят

кто, они? да оно им не впёрлось ни разу, предыдущие разборки не они мутили, а наше "чудо-руководство"

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 159328)
-**Куда депортировать предлагаем?

да к себе на родину пусть и едут

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 159328)
Проще случайно неудачный пуск ракеты устроить…

да не надо ничего никуда пускать, они сами к нам обратно попросятся

добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 159331)
Где эти люди?

уже ответили раз 100500

Excalibur 23.12.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 159245)
Вопрос в другом - кто именно сегодня, при именно этих условиях, которые имеются именно по состоянию на 22.12.11 г. может стать президентом России.

Если рассматривать вопрос под таким углом, т.е. "наименьшее из злейших"
то я бы выбрал Прохорова
это путинский человек вне всякого сомнения, но бизнесмен, следовательно есть надежда, что не будет обижать малый и средний бизнес (хотя может выйти и вообще обратное)
подхожу к вопросу чисто шкурно, потому что это касается меня лично и моей семьи соответственно

теперь ответил?


Часовой пояс GMT +4, время: 15:24.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4