Plukh

Если не будет денег на новый Аутбек (или что там будет модного через 10 лет) - не будет и на эксплуатацию старого, не надо испытывать иллюзий. Умерю аппетит и спокойно куплю то, что будет играть через 10 лет роль Дастера. Или даже Логана. Или, если будет совсем плохо, Ладу Гранту блин куплю. Не вижу сложности подстроить потребности под возможности.

fedot

Plukh, вы хотя бы раз останьтесь без работы месяцев на 6-ть и тогда такую чушь (уж извините) писать не будете. Надеюсь вас это никогда не коснётся, но жизнь она такая.

Plukh

Два вопроса:

1. Зачем мне оставаться без работы на 6 месяцев?
2. Что конкретно должно случиться за 6 месяцев, чтобы имеющиеся в моём распоряжении диверсифицированные сбережения, которых - по минимуму - должно хватить на 10+ лет безбедной старости, вдруг не позволят мне спокойно прожить эти 6 месяцев?

Профессию надо выбирать с умом, деньги с любовью откладывать в кубышку, не лениться быстро приспосабливаться к обстоятельствам - и идиотские вопросы как-то сами собой не будут приходить в голову.

fedot

Да вы идеалист.
А если у вас сбережений на 10+ лет, то вы лучше здесь не выступайте. Вас не поймут здесь 99% присутствующих.
А когда вы говорите, про выбор специальности, то вы вообще настраиваете всех против себя. Вы врач? -Не думаю. Учитель- Не думаю. Откройте нам тупым свою истину про профессию. Мы вас послушаем.

Plukh

А у Вас нет? Странно, вроде бы Вы даже старше меня... Я откладываю деньги непрерывно (ну, почти непрерывно) с 16-и лет. Потерял первые накопления, как и все, в 1992 году. Получил бесценный опыт, дальше действовал умнее.

Вроде бы уже писал много раз: я - разработчик программного обеспечения. Давайте расскажу, как выбрал эту профессию? В конце 80-х, подростком, я был безумным фанатом авиации. Читал всё, до чего мог дотянуться. Занимался в авиамодельном кружке с 4-го класса (как только стало можно), выступал на соревнованиях, вплоть до зональных. С 14 лет пошёл в местный клуб ДОСААФ, начал готовиться стать лётчиком. Однако ж - тогда же, в 14 лет начало падать зрение, и эта карьера померла, не начавшись. Что следующее после собственно полётов? Конечно, делать самолёты! Стал готовиться поступать в МАИ, параллельно штудировал книги по истории самолётостроения, конструированию ЛА, смежным дисциплинам (электрика, электроника, связь и т.п.).

Тогда же заинтересовался компьютерами - как инструментом для проектирования и математического моделирования в первую очередь. В местном компьютерном кружке выучил Бейсик и Паскаль, самостоятельно - C и Фортран. Освоил несколько архитектур - Commodore 64, отечественные Электроника МС-60, МС-0585, ДВК-2/3, КУВТ-2 (Yamaha MSX-1). А, да, получил опыт работы на "больших" компьютерах - VAX VMS и что-то ещё отечественное серии ЕС (1030? 1040? не помню уже). В общем - был такой занятой птичкой, да.

В 1989, примерно, году нужно было делать выбор - куда идти получать высшее образование. Я был уверен, что могу поступить в любой технический ВУЗ, кроме МФТИ и мехмата МГУ, так что задача была сугубо прикладная. По умолчанию, конечно, это был МАИ, я даже знал факультет - вертолётостроение. Однако что-то меня немного напрягало в этом варианте. В стране явно происходило какое-то (тогда ещё мне не очень понятное) говно. Всё вокруг корёжилось и разваливалось. И вот я подумал: чтобы делать самолёты - нужны огромные заводы, тысячи людей, огромные цепочки поставок и тому подобная фигня. А программисту - а что ему, ему нужен только работающий компьютер и книжки - и, в общем-то, он вполне может делать свою работу. Так я выбрал свою будущую профессию - и, если посмотреть, в какой жопе сейчас авиастроение, и на каком коне разработка ПО - становится понятно, что выбор я сделал совершенно правильно.

Не очень понимаю, почему врачи и учителя - при всём к ним уважении - не в состоянии были оглядеться по сторонам и сделать такой же сознательный выбор. Профессия не приносит денег? Ну так не надо в неё идти, вроде под дулом пистолета никто не принуждает. Было бы меньше врачей и учителей - и рыночек бы порешал, зарплаты бы немедленно пошли вверх, да. Так что весь этот плач Ярославны - это просто прикрытие нежелания что-то изменить в своей жизни.

Бычков

Plukh, кто как работает тот так и ест, молодец.

fedot

Plukh, у нас смежные специальности, но поверьте не всё так красиво и идеально.
Да, в ваши годы, я не думал, что через 3 года всё может измениться. И не идеализируйте наш рынок.
Я в прошлом году получил отказ в 4-х местах с формулировкой: "вы для нас слишком крутой, вы от нас быстро уйдёте". Если бы мне про это кто-то сказал, когда мне было 40-45, я подумал бы, что так не бывает.
А вот оказывается бывает. А по поводу накоплений на 10+ лет жизни, то таких людей единицы (правда какой смысл хранить в кубышке 10 лямов я не знаю, лучше уж вложить их во что-то). У всех вложения в квартиры через ипотеку или в землю. Это у кого есть уверенность, что он отдаст кредит. А у большинства сейчас денег только, чтобы на жизнь хватало. Да и жить хочется сейчас, с собой "туда" денег не возьмёшь, но тут каждому своё.

igorgn

Ржунимагу... Типа тут на форуме все дураки необразованные. Плюс работать не хотят. Вы сравнили свою нерезиновую с жителями России (это то, что находится за МКАДом). Эту тему можно и не продолжать. Вы живёте в другом государстве.

__________________

igorgn

Это всё знакомо... Всё пытаюсь переехать в Нижний Новгород. Хреновая, но квартира куплена. Загвоздка в работе. По моим специальностям есть только места в бюджете на один МРОТ(!!!). У некоторых хватает наглости предложить какой-то процент от того самого МРОТ. Даже ночным сторожем на стоянку не берут, невзирая на дипломы...
Если интересно подискутировать, то можно перебраться в профильную тему. А то даже просроченный Дустер от таких непонятных московскому слуху зарплат ржать будет.

__________________

сергей Q5

10лет безбедной старости это по твоему как?? отдыхать пару раз в год где хочешь? купить новый автомобиль когда захочешь? заходя в магазин на 9ом году существования не смотреть на цены? это пока крылья не подрезали так думаешь. а если заболел,и не можешь работать тем чем раньше мог? а если человека сбил и пару лет отсидел и вернулся от туда только не обратно,а выпавшим из обоймы. я тебе могу кучу жизненных ситуаций для возражений подобрать.

Plukh

Во-первых - конечно, может измениться. Но крупные области не меняются одномоментно - вполне можно увидеть тренд и вовремя пересесть в другой поезд. Я, собственно, в рамках общей области информационных технологий уже проделал это трижды: перешёл от низкоуровневого системного программирования (драйверы видеокарт, встраиваемые контроллеры, вот это всё) к сетевому администрированию и АСУС, а от них - к разработке высоконагруженных систем. Сейчас - когда традиционные high-load системы ещё востребованы, но денег в них уже вбрасывается меньше, готовлюсь сменить профессию в четвёртый раз - серьёзно занимаюсь data science и прочей бигдатой, заодно смотрю в сторону AI и machine learning (но пока классический DS видится перспективней).

Во-вторых, при чём тут вообще наш рынок? Рынок программирования, как и рынок науки - глобальный. Я сотрудничал с самыми разными компаниями, от неизвестных шведских стартапов до гигантов уровня Ford и DHL. Это ещё один урок, кстати - специальность надо выбирать так, чтобы было легко менять место работы, а если надо - то и место жительства.

И у меня так регулярно бывает. Опять-таки - давно взял за правило искать работу непрерывно. У меня не бывает такого, чтобы не было хотя бы одного интервью в месяц. 19 из 20 заканчиваются ничем - или я не подхожу, или мне не подходит, или вообще людям ничего не надо на самом деле. Зато если всё срастается - то это, как правило, сразу +10-20% к рейту. Наверное, в какой-то момент я тоже растеряю энергию и останусь дорабатывать до пенсии на какой-то одной непыльной работе - но пока вот так.

Снова - именно так, "кубышка" у меня виртуальная, написал выше - вложения туда-сюда диверсифицированы. "Туда" денег не возьмёшь, спору нет - но и работать до 80 лет я не собираюсь, планирую выйти на пенсию в 60, максимум 65 лет, чтобы ещё 10-15 лет нормально пожить, посмотреть мир, а если повезёт (у меня поздний ребёнок) - то даже и внуков понянчить.

Секрет любого накопления, на самом деле - это даже не экономить деньги, и не зарабатывать как-то прям много (хотя и то, и то помогает!), а регулярно откладывать. У меня простое правило - с любого прихода минимум 20% сразу идут в сбережения. Если после этого денег остаётся недостаточно - значит, буду голодать (было, и не раз), но сбережения - святое.

Во-первых, выше написал - при чём тут вообще нерезиновая? Работа есть где угодно - от Америки до Китая. Ваша профессия не востребована в Китае - tough luck, не повезло, обосрались с выбором, меняйте или не нойте. Во-вторых - чо-та пока для работы в Москве виза не требуется, приезжайте, снимайте комнату, работайте. Что мешает?

Ещё раз: все рассказы про "не могу" - это всё бла-бла. По-настоящему тяжёлые, даже безвыходные, ситуации бывают - но почти всегда, как с любой катастрофой, это последствия длинной череды ошибок, лени и раздолбайства. Если не лениться смотреть по сторонам, трезво анализировать ситуацию и вовремя принимать тяжёлые решения - почти всегда можно вырулить на что-то нормальное. Ещё раз перечитайте моё сообщение выше - я много лет назад наступил на горло собственной песне, до сих пор провожаю взглядом каждый летящий в небе самолёт и горько вздыхаю. Однако ж - я сделал выбор и прекрасно понимаю, что на самом деле он был вполне себе правильный.

vasko

Человек, который в таком возрасте уже так мыслит - стратег, и, видимо, в состоянии решать и тактические задачи тоже, что вызывает уважение.
Вообще - в этой дискуссии все правы - я же сказал выше, что нужно смотреть шире на возможные вероятные сценарии жизни.
А уважаемому Plukh, чтобы не объясняться так подробно, достаточно было бы просто указать порядок своих доходов)))

Plukh

Так вот меня и удивляет, что другие не хотят так думать. Я рос вполне обычным школьником-раздолбаем, в обычной средней руки "научной" семье, в небольшом подмосковном городе. И жизнь моя была (да и есть) самая обычная. Потому отказываюсь верить, что в моём подходе есть что-то специальное, недоступное остальным.

Ну, мне нравится объяснять вещи подробно, так что сложно не было :-). А насчёт порядка доходов - в данный момент у меня средняя по рынку ЗП Senior Java Developer. Ну, может чуточку (процентов на 10) выше рынка :-). Но - учитывая специфику нашего форума - я сильно сомневаюсь, что она вот прям так недосягаемо высока относительно других участников. Чо-та в ветке про "что после Колеоса" никто X-Ray не обсуждает - всё больше машины за 1.5 ляма как минимум, а то и за 2-2.5, да.

Сергей, Вы какую мысль хотите до меня донести? Что в жизни бывает жопа? Конечно, бывает. Вот прямо сейчас, возможно, бородатый чеченский террорист закладывает бомбу в подвале моего дома, и сразу после отправки этого сообщения меня не станет. А может, бывшая жена меня заказала, и кто-то уже выцеливает мою тушку с крыши соседнего дома. А может... а может... а ещё может...

Знаете, что объединяет эти жизненные ситуации - они все возможны, но крайне мало вероятны и не поддаются разумному прогнозированию. Например - зачем мне сбивать человека? Чтобы сбить человека и оказаться виновным в этом, да ещё так, чтобы не отделаться условным сроком, надо совершить - как писал выше, собственно - длинную цепочку ошибок: не следить за техническим состоянием авто, неверно выбрать скорость движения относительно дорожных условий, не следить за окружающей обстановкой и т.д., и т.п. К тому же - когда я выбирал авто, наличие (отлично работающей, кстати) системы предупреждения столкновений было одним из важных критериев - именно для дальнейшей минимизации данного риска.

Насчёт болезни - да, это проблема, и с возрастом она будет становиться всё более серьёзной. Но как и с почти любым риском, этот поддаётся управлению - я слежу за здоровьем, ЗОЖу, принимаю меры к тому, чтобы любое серьёзное заболевание (онкология, сердце и т.п.) обнаружить и начать лечить как можно раньше.

Что такое безбедная старость? Это возможность незначительно снизить привычный мне уровень потребления в тех вопросах, которые имеют для меня значение. Например - в старости мне нафиг не будет нужен производительный ноутбук - и я смогу вместо 120-180 тыс. раз в 4-5 лет тратить на него 30-40 тыс. раз в 10. Аналогично, в старости у меня не будет собак и детей, которых надо возить - поэтому вместо дорогого полноприводного сарая вполне обойдусь чем-то более компактным и простым. А вот отдыхать надеюсь ездить так же, как и сейчас - 3-4 коротких поездки (в основном по России) в год плюс 1-2 более длинных за рубеж. Ну и так далее, надеюсь, мысль понятна.

igorgn

Так я же и говорил, что всё закончится тем, что все замкадыши ленивые, как выразился умный маЦквич, - "Обосрались с выбором профессии" (хотя профессий может быть просто дофигище, а требуются только продавцы пирожков). Это из-за нас, ленивых, деревни сдыхают, и в городах замкадья безработица не от того, что нет работы, а оказывается (вот оно чё!!! ) что просто не хотят работать. Вам бы ещё и в статистику на подработку. Там таких любят, дальновидных и "объективных".

__________________

Plukh

igorgn, один вопрос - почему именно "замкадыши"? Я вообще-то никого никогда не делил. Повторюсь - я в Москве тоже "понаехавший", родился, вырос, потом ещё несколько лет жил в своём родном маленьком городке. Но если где-то нет работы по профессии - то не надо стонать, а надо менять место жительства или профессию - или и то, и другое. Ещё раз - Вы не ответили, что лично Вам не даёт снять комнату на двоих с кем-нибудь в Москве (4 тыс. рублей в месяц) и тоже стать, как Вы выразились, "маЦквичом"?