Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Военачальники... (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/3790-voenachalniki.html)

Aleksey-F 28.02.2013 13:22

Военачальники...
 
Тут в армии РФ некие движения происходят и стало интересно, вдруг кто в курсе. -
В современной армии РФ, есть фигуры уровня Г.К. Жукова или одни "функционеры"?

Thechief 28.02.2013 15:08

Откуда им взяться-то?
Руководить - это, помимо всего прочего, еще и брать на себя ответственность за принятые решения.
А у нас все "руководители" (от слов "водить руками") чуть что - в кусты. Любую бумажку боятся подписать - а вдруг их за это вышестоящее начальство за цугундер? Поэтому, как чекисты - следов не оставляют.
Это не только в армии.
На главных постах у нас кто - специалисты? Нет, "менеджеры". Вот и результат - армия и здравоохранение, культура и образование.

валерьян 28.02.2013 15:19

жуков то же не сразу ЖУКОВЫМ стал.
нет войны-нет и военоначальников такой величины. откуда им в мирное время взятся.

Land 28.02.2013 15:53

Я бы отметил Геннадия Трошева. Правда он погиб. Он конечно не Георгий Константинович Жуков, но и война была не Великая Отечественная.

vasko 28.02.2013 16:05

Сейчас все в войсках якобы рады восхождению Шойгу. Интересна реакция офицерства, когда его сделают маршалом. На мой взгляд, звание маршала должно стать историей вместе с породившей его великой войной. Последним был Язов, и из новых, имхо, и близко нет достойных этого звания.

валерьян 28.02.2013 16:11

трошев вообще ни о чем. так же как и шаманов.
если брать войну в чечне, то там только рохлин более-менее отличился командным мышлением и квашнин.
а шойгу в войсках никаким уважением не пользуется,да и не с чего этому уважению возникнуть.
служивым сейчас нужна стабильность и четко обозначеная идея службы,а этот тяни-толкай всех достал

aleksa-led 28.02.2013 16:12

Жуков - скорее всего нет таких, это в "старом облике Вооруженных сил". В "новом облике" в основном все бабки зарабатывают, как и везде. А нам пытаются по примеру Первого канала показать "Правду" о военачальниках по примеру фильма "Страсти по Чапаю" Colonel Cassad - Страсти по Чапаю - тут хорошо написано, в самую точку. Сам - майор.

валерьян 28.02.2013 16:16

вы не забывайте, что жуков проявил себя только после того,как ему нашли его место в войсках и он набрался там опыта. за его косяки на должности начальника генштаба надо было растреливать, но дали шанс исправится и перевели на командные должности.
сейчас нет таких возможностей-мирное время

валерьян 28.02.2013 16:22

ЖУКОВ -это стечение обстоятельств своего времени,а вот "рабочие лошадки" службы типа Голованова или Горбатого,вот они должны быть и сейчас,но я таких в войсках не встречал.

Aleksey-F 28.02.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от валерьян (Сообщение 221189)
за его косяки на должности начальника генштаба надо было растреливать, но дали шанс исправится и перевели на командные должности.
сейчас нет таких возможностей-мирное время

:eek: ?!
А пример косяков можно?

валерьян 28.02.2013 16:33

достаточно почитать формулировки,с которыми он был снят с этой должности.
по простому "за потерю управления войсками".

Aleksey-F 28.02.2013 16:44

Имеется ввиду лето 41г., - попытку сдать Киев, вывести Юго-Западный фронт за Днепр и выровнять линию фронта?

Excalibur 28.02.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 221191)
:eek: ?!
А пример косяков можно?

я не знаю, косяк это для тебя или нет, но вот тебе типовой пример тактики Жукова в отношении преодоления минных заграждений

Цитата:

В мемуарах у Эйзенхауэра есть такие строки:
Eisenhower writes:
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the ehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."

Превод:
Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего
подходят саперы и прокладывают пути для техники".

Я начинаю верить в правдоподобность цитаты, гуляющей по интернету:
"Солдаты навоз - русские бабы ещё нарожают, а танк денег стоит" Маршал Жуков.
Открой глаза, всяк сюда входящий. - Про минные поля.

на пальцах: он разворачивал бойцов в цепь и гнал их по минному полю, так и разминировал

валерьян 28.02.2013 16:53

нет, отсутствие контроля за выполнением приказов и указаний в войсках перед войной, утеря контроля за обстановкой в начале войны. ну так далее.
"Да, Сталин был фактическим главой государств (хотя формально председателем правительства стал только с 6 мая 1941 г). Но он не был, ни Верховным главнокомандующим, ни наркомом обороны, ни тем более начальником генштаба до 22 июня! Он ни по должности, ни «по уму» не должен был заниматься вопросами повышения боевой готовности РККА, разработкой планов на отражение агрессии, сбором разведывательной информации и анализом возможной даты нападения Германии. У него, что других дел больше не было, как только выполнять ещё и работу генералов-маршалов? Это всё входит в прямые обязанности Генштаба и его начальника. Для этого в генштабе существует огромный аппарат. И только после работы проведенной этим аппаратом, после того, как на стол Главы государства ляжет отработанный Генштабом анализ военной обстановки, Глава страны принимает решения! А у нас, с подачи Хрущевых-жуковых, создали сказочку о том, что Сталин если и не руководил работой Генштаба перед Войной, то точно не давал генералам организовать оборону страны как надо! Ведь Сталин тиран-деспот!

Да, только по решению правительства (как и по решению любого «диктатора») какая-нибудь дивизия или полк меняет своё место расположение и перемещается по стране, особенно в те предвоенные месяцы перед Войной. Но вопросы подготовки личного состава к войне, обеспеченность топливом, боеприпасами, новым оружием, связью и прочим довольствием лежат исключительно на командирах и начальниках, на Генштабе и его начальнике. Только Генштаб на основе полученным им разведданным отвечает за планирование отражения нападения противника и размещение своих войск на направлениях возможных ударов. Исходя из этого, Генштаб не только планирует необходимое количество войск на этих направлениях, но и отвечает за готовность этих войск к ведению боевых действий. С сентября 1940 года до января 1941 года генштабом руководил генерал Мерецков (4 месяца) и с февраля 1941 года (5 месяцев) генерал Жуков. И именно эти два «великих» полководца, вместе с наркомом обороны несут полную ответственность (вплоть до уголовной) за подготовку РККА к Войне. "

валерьян 28.02.2013 17:00

Excalibur
это пропагандисткая чепуха. обьясню на пальцах-любые инженерные заграждения эффективны только при прикрытии их огнем войск и их использование обязательно увязывается в общий план обороны.
то есть, послать цепью солдат на минное поле бесполезно-никакого разминирования для дальнейших дейцствий саперов,как описанов вашем примере, не получится. пехота просто сдохнет на этом поле и огневые точки противника не будут подавлены-саперы не смогут снимать противотанковые мины.
да и не гонял жуков никого в атаку,не его это уровень. почитайте мемуары Горбатого, он не боялся отстаивать свою позицию,вплоть до Сталина. можно еще фильм про него же посмотреть "генерал".
массовая гибель на минных поялх подразделений была и в нашей армии и в союзных и в немецких.
в основном от отсутствия разведки и пренебрежения штабно йработы


Часовой пояс GMT +4, время: 03:55.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4