Показать сообщение отдельно
Старый 23.07.2011, 22:17   #5
Модератор
 
Аватар для Alexemir
 
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 53
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
Alexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру Клуба
По умолчанию

Дискуссии о христианстве всегда немного сложноваты, во первых, чаще всего приходится дискутировать с теми, кто почти совсем не в теме, и добро бы спрашивали и слушали, так нет, слушают себя. Те люди, которые знакомы с Библией получше уже обычно сами христиане.

Ну и во вторых - неизбежен аспект неполного понимания и с моей стороны, во-первых, потому что мы говорим о Том, кто нас сотворил, а не мы Его, и соответственно Он для нас постижим ровно настолько, насколько Он сам откроет, а во-вторых - если привести неопровержимые доказательства неверующему человеку у него исчезнет свобода выбора, что, как мы уже говорили, недопустимо, и поэтому, таких доказательств ДО того как человек Богу поверил не бывает. Интересно, что ПОСЛЕ того - пожалуйста.

Ну а теперь о рабах. Да, действительно, читаешь Библию и видишь: "Павел, раб божий..." и ещё и ещё. Что это? Ведь действительно коробит как-то.
Когда-то, когда я был ещё только на пути, весь в поисках, в 91-м году я выдернул из журнала (вроде это был "Ровесник") разворот, на котором был БГ с цитатой "Вот я раньше думал, что это, раб Божий? А потом понял, ведь Бог есть любовь, значит уверовав, мы становимся рабами любви". Самое смешное, что это абсолютно точно. Не полно, но точно.

Теперь немного этимологии: В Библии в данном контексте используется то слово, которое обозначало раба добровольного. Ну у древних евреев в рабы можно было попасть по разным причинам, по финансовым, экономическим, другим ещё, но в любом случае, раз в семь лет все рабы отпускались на свободу. Но если раб не хотел, хозяин был добр, любил его, хорошо кормил, не обижал, заботился а на свободе кто его знает как повернётся, а вдруг попадёшь в рабы к кому-то намного более худшему? Тогда его хозяин вёл к старейшинам, там делалось заявление, хозяин протыкал ему ухо шилом и вешал серьгу. Вот такой раб и назывался добровольным рабом.

Вернувшись с армии я занялся поисками "Смысла жизни". Я и до этого интересовался этим, но тогда было много штампов, советских и социалистических, ну и потом жизненный опыт не давал реально задуматься и заняться наблюдением и анализом.
Я не считал себя самым умным, и поэтому стал по очереди проверять различные имеющиеся версии. Так как я и по образованию типа учёный занимался физикой, и уже с третьего курса вёл различную научную работу, то и тут я действовал теми же методами, сбор информации, наблюдение, опыты и анализ результатов. Я как-нибудь потом расскажу про всё, что я успел за 3 с небольшим года попробовать, но сейчас не об этом.
В процессе наблюдений я установил, что все люди так или иначе не самостоятельны. Так или иначе они находятся "в рабстве". И от того, насколько любит их "хозяин" зависит их жизнь. Я общался с большим количеством людей и обратил внимание, что в основном такое впечатление, что "хозяин" один и тот же, только метод к разным людям немного разный. Ещё, внушило мне тогда сильную надежду, что "хозяин" вроде как "боится" нас потерять, и старается как-то каждого на что-то цеплять, кого на амбиции, кого на вещи, кого на водку, кого на секс, кого на философию и т.д. И тогда я стал искать людей "свободных". Заодно, пытался понять, возможно ли это в принципе, и если нет- то зачем "хозяину" "крючки". И вот как-то раз познакомился с другими людьми. Через некоторое время, я понял, что они тоже не самостоятельны, но у них другой "хозяин". И у них нет того самого "крючка" т.е. их "хозяин" не боится, что они от него уйдут. Мне понравились эти люди, и вот так я сменил "хозяина".

Ну а теперь теоретическая база. Человек на Земле в принципе сотворён так, что он несамостоятелен. Им должен кто-то управлять. По крайней мере в этой, земной жизни, как там дальше будет - не станем пока озадачиваться. Так уж получилось, что в своё время Адам решил, что для него дьявол будет лучшим хозяином чем Бог. Да, он потом расстраивался, но уж сделал так сделал. Соответственно, все его потомки по умолчанию имеют хозяином дьявола. Но выбор у нас сегодня есть. И каждый может сменить хозяина с дьявола, на Бога.
И я сегодня весьма рад тому, что я раб Божий, потому, что мой хозяин ещё и мой Отец, и друг и любит меня, и заботится обо мне и так, что даже и не понятно, кто тут кому раб. Учитывая то, что Он ещё и выкупил меня от смерти и дал жизнь вечную - то я всяко разно добровольный раб

И сравнивая 23 года рабства у старого "хозяина" (ну пусть не 23, 17, я себя с 6 лет помню хорошо) и 18 у нового - то ни за что к старому не хочу. Хоть старый и не очень-то афиширует свою власть над людьми, и любит оставаться в тени, пытаясь давать людям иллюзию свободы.

Вот примерно так выглядит доктрина "рабов Божьих".

Что касается "молить о чём-то" то тут вообще мимо, Бог с радостью и удовольствием даёт нам всё необходимое и вообще всё, что может, чтобы нам не повредить.
Как говорится в Библии "Не заботьтесь ни о чём, но всегда в прошении с благодарением открывайте свои потребности перед Богом" и "Который Сына Своего не пощадил для вас, как не дарует с Ним и всего!" Я вообще ничего не "вымаливаю" а едва успеваю "спасибо" говорить. Ну и даже модель молитвы (которая в сущности просто элемент общения с Богом) в которой прописаны схематически взаимоотношения человека с Богом, "Отче наш" там на всю молитву лишь 2 просьбы: типа дай нам пропитания, и удержи от греха.

Ну а обсуждать доктрину "Тела Христова, церкви" и членства - то мне кажется тут это не совсем уместно. Хотя, кто его знает, может и дойдём потихоньку.
Но ещё раз всем рекомендую, почитайте Льюиса, там я дал ссылку в верхнем посте, лучше всех и без искажений объясняет про христианство популярным языком.

Не по теме...

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!
Alexemir вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием