Даунсайзинг
 

Вопрос возник в процессе выбора а/м, поскольку это тоже необходимо учитывать :scratch_one-s_head:

"Даунсайзинг" (downsizing) - это концепция разработки двигателей, в рамках которой производители уменьшают рабочий объем двигателя без ухудшения характеристик, как мощностных, так и крутящего момента.

Volkswagen, особенно практикует:
Golf GT (объем 1,4 л., мощность 170 л.с.), Tiguan (1,4 л., 150 л.с.), Skoda Octavia (1.4 л., 122 л.с.), Skoda Yeti (1.2 л., 105 л.с.), и т.п. и т.д.
Делается это для снижения расхода топлива и повышения экологичности (оно и понятно, 1,2 л., это не 2,5 л.)
Правда, когда турбина работает топливо расходуется существенно больше, чем на обычном атмосфернике
Ну и характеристики двигателя, как правило, лучше (тяга с низких оборотов, эластичность) ..
Все СМИ тащится, одни восторги - типа супертехнологии … Куда там японцам и корейцам - отстали совсем

Но вот про минусы мало кто упоминает. А я так понимаю они очень серьезные.
Теплоотдача от этих двигателей маленькая (зимой в салоне холодно). Плохо приспособлены для российских условий эксплуатации (хотя наверное это больше касается регионов)
Жуткий пример – замершая семья в прошлом году в Passatе (Кемеровская область).
Ресурс двиг-ля очевидно меньше
Слишком форсированные двигатели летят к черту один за одним. Пример - Tiguan (1,4 л., 150 л.с.). Причем часто после двух лет эксплуатации. Volkswagen проблему не признает - ссылается на плохое качество российского топлива. Но проблема хотя и в значительно меньшем кол-ве есть и в самой Германии. Но тоже есть версия, что в период кризиса бюргеры экономили - заливали бензин с меньшим октановым числом

В общем "даунсайзинг" (первая половина слова чего стоит:mosking:) хорошо или плохо?
Имеет ли смысл покупать такой а/м?
Может быть кто поделится опытом эксплуатации а/м с такими дивгателями

Это объективно. Чем форсирование двигатель, тем больше нагрузка на его детали, при тех же их размерах. Тем меньше они ходят.
Яркий пример Формула 1:
один двигатель - одна гонка, форсирование максимально.
Чудес, увы, не бывает....:pardon:

По Tiguan (1,4 л., 150 л.с.) почитал и совсем удивился
Сходу насчитал более 20 поломок двигателя.
Может и больше если отзывы на Автоньюс не дублировались у них на форуме
Типичный отзыв:
У них всерьез обсуждается замена этого двигателя на 2-х л:(

И еще интересно чем вызвано, что у Skoda Yeti (1.2 л., 105 л.с.) двигатель безномерной?
Может расходник:dntknw:

Ну с формулой, все-таки, не стоит сравнивать. Конечно ресурс будет поменьше в равных условиях эксплуатации. Знаю про ВАГовские движки немного от брата - ходят весьма нормально - у людей уже по 100 ккм прошли и все путем. Они очень критичны к качеству горючки. Когда сам выбирал авто - смотрел в сторону октавии с пихлом 1.4TSI. Не сложилось с октавией, но с людьми общаюсь иногда - вроде сверх страшных вещей нет.

добавлено через 2 минуты
Ну а такие варианты конечно будут - чем сложнее механизм, тем сложнее обеспечить постоянное качество.

И вообще, я являюсь сторонником технического прогресса. Любого, во всех его ракурсах. Удачных и неудачных попыток - все идет на пользу. Иначе до сих пор только на гужевых повозках ездили бы :)
Даунсайзинг (как путь развития) обязан собой подтолкнуть новый виток в технологиях изготовления и материалах. ИМХО.

Не по теме...

То же касается и КПП. В одной из тем я уже отписывался по поводу DSG и Вы, Игорь, мне тогда парировали цитатой какого-то журналиста из Авторевю, что мол она недостойна быть. Однако идею роботизированной механики с двойным сцеплением перенимают все больше производителей (в т.ч. и Рено).

Сейчас Фольксваген делает блоки моторов полностью алюминиевые и покрывает рабочую поверхность цилиндров специальным составом, наподобии никосиля BMW. Поэтому при износе или задирах на зеркале цилиндров по технологии замена блока.
Но наши специ умудряются гильзовать блоки.

На работе в автопарке в основном Фольксвагены с моторами 1,4 (80л.с.), пробег самого "старого" 210000 км, на сервис заезжают только на ТО.

Не обязательно. В большей мере зависито от качества материалов и "качества" проектирования. Яркий пример - хондовские двигатели начала 90-х годов серии B16B, а позднее - F20C.
100-120 лысы с литра объема безо всякого наддува. И отличные показатели по надежности.

А нынешние двигатели от ФВ - просто г..но
Впрочем, как и коробки DSG

По началу писали от восторга (журналисты). Потом дружно начали некоторые ругать за дерганый характер в пробках, особенно если не путаю 6-ти ступнчатую
Знаю, что достаточно проблемная в плане надежности (может уже и исправили).

Я покатался на Skoda Yeti (1.2 л., 105 л.с.) с DSG - мне понравилось многое, но многое и нет. В общем неоднозначно пока:dntknw:
Стрелка тахометра мечется как идиотка и переключения чувствуются (хотя они всеравно плавнее чем на Гетце (старая АКП4) например):)
Вариатор Renault Koleos комфортнее однозначно для меня

Я не сравниваю, просто Формула 1 пример экстремального развития по этому пути.

Однозначно, что возрастают нагрузки. Это и компенсируется другими материалами, новыми технологиями, конструкторскими ухищрениями.
Как правило, если двигатель (или любой другой механизм) изначально проектируется под определённые параметры (хондовские моторы), то он имеет более высокую надёжность и ходимость. Если что-то проектировалось под одни параметры, а потом хотят снять с этого больше - лучше, чем 1-й вариант не получится. Приспосабливать всегда сложнее. Слишком много параметров вступают в противоречия друг с другом.
Моторы 1.4 с наддувом у VW из этой серии. Но это и более дешёвый и быстрый способ выкинуть на рынок что-то новое.:)
Расплачивается потребитель.:pardon:
Да, прогресс это хорошо, но и коммерческий успех, т.е. скорость внедрения никто не отменял. А где быстро, там может и порваться....:)

Сегодня на в другой ветке форума читал про тарелку 1956 года...

Не совсем верно, кстати кое что.

Не по теме...

Сам до покупки Колеоса юзал только СААБ.
Один из последних был 2.3Т - 260 лс. со всеми вытекающими.

Все эти указанные выше движки от Дас Ауто, как и пишут все - сделаны из алюминия и достаточно легкие - вот и плохо греются. Точнее не плохо греются даже, а просто очень быстро остывают. Даже при кратковременной остановке на светофоре. Конечно высокая форсированность тоже дает о себе знать, но за КПД чем-то надо платить.
А вот на счет потребления топлива совсем не верно. Наоборот, все турбо-моторы приспособлены к работе на обедненной смеси.

Не по теме...

Скажу, что, например, мой любимый мотор у СААБа - это, конечно 2.3Т во всех его вариациях. Не очень люблю его "меньшего" брата 2.3t (оличие в том, что в моторе с маленькой литерой используется LPT - Low Pressure Turbo, а в моторе с заглавной буквой - HPT - High Pressure Turbo). Мощности 2.3Т начинаются от 200 лс и заканчиваются 260лс.
Так вот, у меня на машине весом бОльшим чем Колеос расход по шоссе до 7.5 был всегда, по городу до 11, да и то чаще только зимой.
Честно скажу, что после начала работы с Рено (со всеми моделями), был поражен на сколько Рено хреново греется. Сейчас уже привык.
Так что про теплоотдачу, наверное не совсем верно. Да, она меньше, чем у НЕ форсированного атмосферника, но это не критично, чтобы считать это минусом.

Но то, что все эти "форсажи" явно любят хорошее топливо - соглашусь.

У моего хорошего товарища Skoda Octavia (1.4 л., 122 л.с.).
Машина отличная
Но , постоянно жалуется, что двигатель плохо прогревается, а в салон долго не поступает теплый воздух - зимой холодно.
К тому же двигатель на холостых после пуска долго "колбасит", как он выражается (сильные вибрации)
При температурах ниже 20 климат работает на полную, но все равно холодно. Ездил с ним - это так.
Прошлый новый год - ночью было - 35 С. Приехали в гости с ним одновременно. После 10 часов простоя на морозе, мой Koleos завелся без проблем, а Octavia - :snooks::tongue:
пришлось его домой с семьей везти мне

А расход топлива у него всего на пару литров меньше что по городу, что трассе чем у меня. Но ведь и а/м значительно легче (если не ошибаюсь на где-то на 300 кг):)

Чем выше КПД у ДВС, тем меньше тепловых потерь, тем больше выполненной полезной работы. Всем извесно, что КПД у дизеля веше чем у "зажигалки" и зимой в дизельной машине прохладней (без спец. средств конечно).

Меганавт 2, Я в курсе, и совершенно не отрицаю это.
Вот, кстати про это интересная статейка в тему почти.
Дизельный двигатель — Википедия

Ну это ведь совсем не показатель - вон и Колян у кого из форумчан не завелся и в более теплое время. Точнее даже у двух точно! Что - тоже говно движки? :)
Вот пример мой - всю прошлую зиму Октавия брата заводилась нормально! Пробег сейчас около 70 тысяч - кроме ТО никаких доп. работ. Так что истина всегда где-то посредине.
Прогревается медленно - что есть, то есть - это единственный серьезный недостаток.


Очень познавательное и, главное, очень очень аргументированное сообщение. :)
На хрена, спрашивается, всякие там конкурсы типа "двигатель года" проводят всякие непонятные людишки... :dntknw:

Это концепция касается не только движков, но я так предполагаю, что понятие раскрыто лишь в рамках интересующей темы.
На движках одинакового объема или мощности?
Я в процессе эксплуатации не заметил ни одного минуса, но у меня впрыск не непосредственный.
В чем очевидность? Очевидно, что движки с непосредственным впуском сильно требовательны к качеству топлива.
Статистики объективной нет, атмосферники тоже летят один за другим.
Плохо. Двигатель выстужается быстро на морозе на ХХ, ибо малообъемный, хотя владелец машины с 1,4 должен понимать, что это такое.

В целом двигателем 1,4 150 л.с. доволен, ибо эластичность не в пример атмосфернику со схожей мощностью, это 2 литра, да и расход чуть меньше в пробках, и одинаковый при активном педалировании. У меня выше 11,6 при любом педалировании, включая зиму не получался. Трасса 5,6-6 литров.

Именно, что "непонятные людишки". Или вы считаете журналажников большими специалистами в двигателестроении?

добавлено через 4 минуты
Не путаем индикаторный КПД с общим (эффективным) КПД.

Общий КПД примерно одинаков для бензиновых атмосферных и турбо-моторов.

Дим, где я это утверждал?:pardon:
"downsizing" - "уменьшение размера". В широком смысле можно хоть, что понимать.
А относительно автопрома, ни где не видел иного упоминания этого термина, чем в том смысле в котором был мной здесь приведен
Автопортал
Если знаете - разъясните:polling:
... поскольку я так понял в вашем FIAT BRAVO 1,4 T-Jet MТ ломалось все кроме двигателя

Не по теме...

Как там кстати ваша борьба с SOLLERS за права потребителя ... Удалось 2 млн. с чем-то руб. взыскать? Удачи в Верховном Суде
На весь инет прославились.
Хотя и скандальным характером тоже:wink3: Просмотр профиля :: AUTOLADA.RU

А вообще Марат лучше бы вы про рыбалку писали. У вас чесслово интересней получается.
Аж завидно (хотя я на реке вырос):)

Не утверждал, но, как мне показалось, подразумевал :acute:
Если нет, прошу пардону :)

уменьшение габаритов и массы автомобиля
Time to Downsize? - MSN Autos

Вы не правильно поняли, в моей машине подгуживал подшипник промежуточного вала, однако в процессе диагностики и ремонта, сервис Фиат поломал много других вещей, но не исправил то, из-за чего все началось.

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 88746) Как там кстати ваша борьба с SOLLERS за права потребителя ... Удалось 2 млн. с чем-то руб. взыскать? Удачи в Верховном Суде

Спасибо, удача мне пригодится, тем более теперь, когда я увидел как у нас рассматриваются дела.

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 88746) Хотя и скандальным характером тоже Просмотр профиля :: AUTOLADA.RU

"Не мы злые, жизнь такая!" (с)

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 88746) А вообще Марат лучше бы вы про рыбалку писали. У вас чесслово интересней получается. Аж завидно (хотя я на реке вырос)

Я учту Ваши пожелания, но боюсь, что к машинам я прикипел сильнее.

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 88746) На весь инет прославились.

Это не я прославился, а Соллерс, их звездный час ещё впереди, по крайней мере мне хочется так думать.

Интересное мнение:dntknw:

Я примерно также думаю. Но, всё таки, не совсем только на подмогу....
бензиновый турбодвигатель можно брать если его рабочий объем был бы в принципе достаточен и без турбины, - это , как ориентир.

Если честно, не понял в чем смысл этого правила? Сейчас на Ети ставят 1,2 Турбо, чем он плох? Кроме того есть такая штука, как би-турбо, твинскрол, компрессор+газотурбина... Момент на таких движках впечатляющий, в пробках они кушают совсем мало. Я бы наверное сформулировал правило так:
1. Есть доступ к нормальным заправкам.
2. Есть нормальный и своевременный сервис.
Но это правило в принципе и к атмосферникам относится. Повторюсь ещё раз, первым, кто запустил в РФ малообъемный турбик, был Фиат. У Фиата впрыск распределенный, у Фолькса непосредственный, у Фиата проблем нет с движками, у Фолькса масса. Делайте выводы.

Хотя бы тем, что зимой на данном авто можно ездить только в тулупе и унтах.

А место в багажнике пригодится под запасной двигатель. Он же там расходник. :rofl:

Для коротких поездок по городу нормально, да и преувеличение это, что в унтах только и в тулупе можно ездить... если на ХХ не молотить, вполне себе тепло, выстужается он только при ХХ, зато нагревается быстро в мороз. Насчет двигателя, с бензином лучше не экспериментировать. У меня на Татнефти не заводится в мороз, а в сырую погоду только с дабл стартами, а вот на Лукойле хоть в - 35. Все же, думаю это всё для Европы с их проблемами экологии отлично, у нас таких проблем в РФ нет, кроме Собянинска. Нам лучше атмосферники, они как-то всеяднее.

Даунсайзинг не дает покоя :pardon:...

Интересное мнение:

Да где бы её взять через полгода :pardon:...
Случай известный хоть и "вторые руки" (на месте происшествия не был)
Но про проблемы с пуском двигателя Passat в мороз в одном из номеров уже этого года ЗР писала.
И про судебные тяжбы владельца с ОД.
Ссылку эту найти проще