Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Беседка (свободная зона). (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/)
-   -   Установка сплит системы в квартире (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/2072-ustanovka-split-sistemy-v-kvartire.html)

Koshin 16.02.2011 01:58

Установка сплит системы в квартире
 
Как человек, переживший прошлое лето в Москве, озаботился установкой сплит-системы в квартире. Хочу 3 сплит системы - 2 комнаты и кухня. Как минимум один внешний блок поставить на балконе застекленном алюминиевым профилем с раздвижными окнами.

Кто-нибудь может посоветовать компанию занимающейся продажей и установкой кондиционеров в Москве с хорошим соотношением цена/качество ?
Кто-нибудь ставил внешний блок на застекленный балкон ?
И наконец, кто-нибудь оформлял установку кондиционера в Москве официально ?

В поиск не отправлять, уже ходил, ничего интересного там нет.

AlexVS 16.02.2011 07:46

Вешать внешний блок на ЗАСТЕКЛЕННЫЙ балкон - очччень плохая идея, т.к. сброс тепла внешним блоком колоссальный и на балконе будет не просто жарко, а невынасимо жарко!
Если думаете оборудовать квартиру 3 кондерами, то имеет смысл задуматься об установке 1 обычного комплекта и 1 внешнего блока расчитанного на 2 квартирных блока (у Дайкина такие точно есть, про других незнаю). Но это будет несколько дороже.

@nchou$ 16.02.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от AlexVS (Сообщение 100195)
сброс тепла внешним блоком колоссальный и на балконе будет не просто жарко, а невынасимо жарко

если открывать окна на балконе, ничего криминального в этом нет...правда, минус как раз в том, что окна должны быть открыты, когда работает кондёр... по крайней мере, у родителей стоит таким образом уже несколько лет...

Koshin 16.02.2011 11:03

Цитата:

Сообщение от AlexVS (Сообщение 100195)
Если думаете оборудовать квартиру 3 кондерами, то имеет смысл задуматься об установке 1 обычного комплекта и 1 внешнего блока расчитанного на 2 квартирных блока (у Дайкина такие точно есть, про других незнаю). Но это будет несколько дороже.

Это будет не только дороже, но и неудобно в некоторых случаях.
В данном случае не получится включить один внутренний блок на обогрев а другой на охлаждение, да и разброс температур между ними должен быть небольшой. Поэтому буду ставить именно 3 шт.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от @nchou$ (Сообщение 100205)
если открывать окна на балконе, ничего криминального в этом нет...правда, минус как раз в том, что окна должны быть открыты, когда работает кондёр... по крайней мере, у родителей стоит таким образом уже несколько лет...

А на каком расстоянии от пола установлен блок ?
Выше уровня парапета ?
С открытыми окнами в Москве тоже не очень хорошо, ибо за неделю весь хлам на балконе покроется толстым слоем пыли. Но иногда других вариантов нет.
Если я правильно понимаю, то на балконе я могу законно поставить кондиционер, без всяких согласований и т.п. ибо он часть квартиры.

Aleksey-F 16.02.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100193)
2 комнаты и кухня. .

Какой размер комнат?
На кухне для чего?
Рекомендую ставить сейчас, поскольку цены на установку уже начинают расти, через месяц будут на пару тысяч дороже.

AlexVS 16.02.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100215)
В данном случае не получится включить один внутренний блок на обогрев а другой на охлаждение

Это конечно сильно сказано :)
Даже не представляю когда такое может понадобиться, если только в одной комноте разводить циплят (тепло), а в другой комнате - хранить разделанные тушки :)

@nchou$ 16.02.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100215)
А на каком расстоянии от пола установлен блок ?

почти под потолком

Aleksey-F 16.02.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100215)
Если я правильно понимаю, то на балконе я могу законно поставить кондиционер, без всяких согласований и т.п. ибо он часть квартиры.

Да, на балконе ставь что хочешь. Если дом под ЖЕК-ом, то вроде никаких согласований не надо, а вот если есть управляющая компания, то могут потребовать и проект и согласование с ними на установку кондея на фасаде, здесь надо уточнять конкретно с управляющей.
По кухне, если она меньше 10-ти кв.м. то не стоит заморачиваться, выкинутые деньги.
Daichi хорошо но дорого, можно подобрать мультик (один наружный блок на несколько внутренних) Mitsubishi, Panasonic, можно Gree подобрать.
Напиши объём помещений, подберу оборудование и напишу цены за кондёр с установкой.

Koshin 16.02.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 100226)
Какой размер комнат?
На кухне для чего?
Рекомендую ставить сейчас, поскольку цены на установку уже начинают расти, через месяц будут на пару тысяч дороже.

Самая большая комната 19 кв.м.
На кухне чтобы летом плиту можно было включать и кухня не превращалась в сауну. Все окна выходят на солнечную сторону.
Прошлым летом по кафелю на полу кухни даже босиком ходить было не комфортно.
Дом серии П-44, двухкомнатная квартира, 10-й этаж. Управляющей компании нет.
http://forum-okna.ru/uploads/monthly...3478_thumb.jpg

Площадь:
1-я комната 19,1 кв.м.
2-я комната 11,6 кв.м.
Кухня 8,3 кв.м.

Высота потолка около 2,5 метров.

SunLion 16.02.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 100230)
Напиши объём помещений, подберу оборудование и напишу цены за кондёр с установкой.

и мне
http://dsk1.ru/houses/p44t/sect1-1/@132.gif
Все окна выходят на солнечную сторону - солнце с 11 по 15 часов.
Дом серии П-44Т, однокомнатная квартира, 13-й этаж.

Aleksey-F 16.02.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100237)
Площадь:
1-я комната 19,1 кв.м.
2-я комната 11,6 кв.м.
Кухня 8,3 кв.м.

Следующая вводная:
Mitsubishi Heavy Мульт
Внутренние блоки
2.5кВт SRK25ZJ-S - 1шт.
2кВт SRK20ZJ-S - 2шт.
Внешний блок
SCM 50ZJ-S - 1шт.
За оборудование - 2480$
Работа ~ 24000руб.

Сразу говорю, с 1 марта начинается сезон, поэтому цена вырастет минимум на 7%

Цитата:

Сообщение от SunLion (Сообщение 100257)
и мне

Цена и оборудование такие же, если кол-во внутренних блоков тоже 3.

SunLion 16.02.2011 18:15

Aleksey-F, мне только в комнату, которая 19.1 м2 - что откинуть из оборудования и что оставить, и сколько тогда будет стоить работа?

Koshin 16.02.2011 18:21

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 100296)
За оборудование - 2480$
Работа ~ 24000руб.

Дороговато будет оборудование, не укладываюсь в бюджет.
Есть варианты с раздельными внешними блоками, с установкой тупо за окном ?

За цену одного внутреннего блока SRK25ZJ-S можно купить 2 системы LG S12LHQ например.

Обогрев мне нужен только в большой комнате, и то не критично, главное охлаждение до 24-26 C если лето будет как в прошлом году.
Желательно чтобы был режим автоматической поддержки заданной температуры.
Смотрю в сторону самсунгов и LG, но говорят шумноваты, дайкин конечно вещь, но не за такие деньги.

SunLion 16.02.2011 18:25

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100313)
За цену одного внутреннего блока SRK25ZJ-S можно купить 2 системы LG S12LHQ например.

Koshin, просто LG рядом не стоял с Mitsubishi Heavy...
и как я понимаю LG S12LHQ - не инвертор, что соотвественно влияет на цену, и по качеству уступает Mitsubishi Heavy.
а соседстве с инвертором намного комфортнее...

Aleksey-F 16.02.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100313)
Есть варианты с раздельными внешними блоками, с установкой тупо за окном ?

Сейчас посмотрю. Но в наличии вряд ли будут до марта. Сейчас все всё придерживают, мол нет. Нам с Mitsubishi проще - прочные связи.

SunLion 16.02.2011 18:38

Aleksey-F, и про меня не забудь...
меня Mitsubishi Heavy полностью устраивает
охлаждать мне требуется только одну комнату, площадью 19,1 м2

Aleksey-F 16.02.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от SunLion (Сообщение 100310)
Aleksey-F, мне только в комнату, которая 19.1 м2 - что откинуть из оборудования и что оставить, и сколько тогда будет стоить работа?

Сплит Mitsubishi 2.5кВт ~ 750$ Установка - 9000руб.

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100313)
Дороговато будет оборудование, не укладываюсь в бюджет.

Точно (все остальные марки только после 1-го марта) могу сказать на Midea MDV.

Мульт аналогичный Митцу (3 внут. + 1 внеш. ) будет стоить 1790$. Если брать 3 сплита то каждый будет по 355$ (2.1 кВт) + 9000руб. установка каждого сплита, на кухню можно взять 1.5 кВт, но на него нет пока цены.

Как-то так.

Koshin 16.02.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 100318)
Сейчас посмотрю. Но в наличии вряд ли будут до марта. Сейчас все всё придерживают, мол нет. Нам с Mitsubishi проще - прочные связи.

Крайний случай, куплю системы сам, с вас только работа. Сколько будет стоить установка 1 шт. "за окно" ?
Хотя лучше чтобы все в одном месте, и работа и системы.
Mitsubishi конечно хорошо, но дорого.
Еще 1 вариант, только кухня и большая комната.

Mitsubishi Heavy Industries SRK20HG / SRC20HG сколько будет стоить ?

SunLion 16.02.2011 18:58

Aleksey-F, я правильто понял, что если Mitsubishi Heavy, то можно хоть завтра приступать к установке?

Aleksey-F 16.02.2011 19:12

Нет, можно сейчас оплатить по старой цене. Кондёров нет в наличии вообще, после 1 -го марта придут, но по новой цене ~ +7/10%. Так что сейчас можно заказать по текущей, но получить только в марте.
Из наличия можно поискать Midea и Hyndai.

Aleksey-F 16.02.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100333)
Крайний случай, куплю системы сам, с вас только работа. Сколько будет стоить установка 1 шт. "за окно" ?

Честно, отдельно работа не интересна (руководство не согласиться), могу слить бригаду на прямую.

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100333)
Mitsubishi Heavy Industries SRK20HG / SRC20HG сколько будет стоить ?

Текущая цена SRK20HG - 553$

SunLion 16.02.2011 19:21

Aleksey-F, какой конечный срок для заказа по старой цене?

Aleksey-F 16.02.2011 19:25

На этой неделе.

SunLion 16.02.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 100348)
На этой неделе.

до 27 включительно? просто я в будни не смогу.

Aleksey-F 16.02.2011 19:30

Завтра отвечу по вопросу.

SunLion 16.02.2011 19:57

Aleksey-F, и ещё вопрос, Вы представляете авторизованного дилера/установщика?

Aleksey-F 16.02.2011 20:00

Да, компания есть в списке оф. дилеров Mitsubishi Heavy.

SunLion 16.02.2011 20:15

Mitsubishi Heavy лучше Mitsubishi Electric или нет особой разницы?
а то где чего пишут...
и Panasonic нервно курит в сторонке по сравнению с Mitsubishi?

ilejn 16.02.2011 20:34

Не по теме...


ММФ 16.02.2011 20:47

Aleksey-F, Алексей а "слониками" не торгуете? Может посоветуете, что есть самое тихое.
Сплит систему в спальню себе поставил как раз прошлым летом, теперь хочется во вторую комнату мобильный , чтоб и на дачу с собой брать можно было.

Koshin 17.02.2011 00:32

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 100368)

Не по теме...


Кондиционеры тоже ломаются, и в них бывают всякие полезные штуки, ну и за брэнд деньги тоже берут. Хотя у знакомого в Геленджике в частном доме стоят сплошь самсунги и лыжи, и все работает. Но там, например нет такой пыли как в Москве, поэтому фильтров тонкой очистки там нет, а эта опция не бесплатная. И нагрузка на них меньше будет чем у меня, например, там внешний блоки в тени стоят, а у меня сторона солнечная.

Да, все как с машинами, и с компьютерами, и с любой техникой...

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 100348)
На этой неделе.

Этой недели 2 дня осталось.

Midea MDV за 355$ какая именно модель ?

Если модель устроит, то готов заключить договор на 2 шт. сплит-систем (семейный совет постановил что в маленькую комнату ставить пока не будем), только установка мне нужна будет в период с 13 Марта по 23 Апреля. Оплатить могу сразу.

По какому курсу $ считать ? Центробанк на день оплаты ?

P.S. SRK20ZJ-S - Инвертор ? Сколько стоит 1 комплект (внутренний+внешний блоки) ?

P.P.S. Цены на оборудование у вас вкусные, но работа дороже. Хотя лично я готов платить за качественный монтаж.

P.P.P.S. Может кинешь в личку телефон и в какое время можно позвонить ?

SunLion 17.02.2011 01:05

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100405)
P.S. SRK20ZJ-S - Инвертор ?

совершенно верно

Коляновод 17.02.2011 15:48

Aleksey-F, написал в личку, ответьте плиз!!!

Aleksey-F 17.02.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100405)

Этой недели 2 дня осталось.

В принципе, можно до конца февраля.

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100405)
Midea MDV за 355$ какая именно модель ?

MSR1i-07HRN1 indoor - внутр. блок
MOKi-07HN1 outdoor - внешний блок

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100405)
только установка мне нужна будет в период с 13 Марта по 23 Апреля. Оплатить могу сразу.

Не вопрос.

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100405)
По какому курсу $ считать ? Центробанк на день оплаты ?

ЦБ + 1%

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100405)
P.S. SRK20ZJ-S - Инвертор ? Сколько стоит 1 комплект (внутренний+внешний блоки) ?

P.P.S. Цены на оборудование у вас вкусные, но работа дороже. Хотя лично я готов платить за качественный монтаж.

P.P.P.S. Может кинешь в личку телефон и в какое время можно позвонить ?

1. SRK20ZJ-S - компл. 854$
2. Оборудование идёт по "клубной" программе. С работой всё сложнее.
3. Тел. скину.

SunLion 17.02.2011 18:12

Aleksey-F, возможно будет произвести оплату и заключение договора на этих выходных?

Aleksey-F 17.02.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от SunLion (Сообщение 100351)
до 27 включительно? просто я в будни не смогу.

Можно в выходные встретиться и лучше до 27-го.

Цитата:

Сообщение от SunLion (Сообщение 100364)
Mitsubishi Heavy лучше Mitsubishi Electric или нет особой разницы?
а то где чего пишут...
и Panasonic нервно курит в сторонке по сравнению с Mitsubishi?

Heavy и Electric разные вещи, Heavy лучше и главное надёжнее.

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 100368)

Не по теме...


Есть важный момент - наработка на отказ. у LG этот параметр существенно хуже Mitsubishi...

Цитата:

Сообщение от ММФ (Сообщение 100369)
Aleksey-F, Алексей а "слониками" не торгуете? Может посоветуете, что есть самое тихое.
Сплит систему в спальню себе поставил как раз прошлым летом, теперь хочется во вторую комнату мобильный , чтоб и на дачу с собой брать можно было.

Как пользователь "слоника", не стал выкидывать денег на него, для комфортной работы есть пару условий.

Aleksey-F 17.02.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от SunLion (Сообщение 100550)
Aleksey-F, возможно будет произвести оплату и заключение договора на этих выходных?

Оплата да, по договору скажу завтра.

SunLion 24.02.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Koshin (Сообщение 100193)
И наконец, кто-нибудь оформлял установку кондиционера в Москве официально ?

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 100230)
Да, на балконе ставь что хочешь. Если дом под ЖЕК-ом, то вроде никаких согласований не надо, а вот если есть управляющая компания, то могут потребовать и проект и согласование с ними на установку кондея на фасаде, здесь надо уточнять конкретно с управляющей.

так надо или нет, кто в курсе???

Aleksey-F 24.02.2011 13:05

Если нет управляющей компании оформлять не надо, если есть, то могут попросить предоставить проект для согласования.

SunLion 24.02.2011 13:38

просто нашел в интернете и обалдел, от цен и сроков...
что у нас за государство...
Узаконить установленный кондиционер
Юржилсервис. Согласование и получение разрешения на установку кондиционера в Москве. Полезные статьи о согласовании перепланировок.
Разрешение на установку кондиционера стоит втрое дороже самого аппарата
Нужно ли разрешение на установку кондиционера в квартиру в Московской области?

SunLion 27.02.2011 13:52

нашел расчет мощности кондиционера для жилых помещений

Цитата:

Сначала необходимо рассчитать его мощность, для этого нужно знать тепловыделения во всех помещениях, воздух в которых будет кондиционироваться. Так же, нужно знать объем помещения (т.е. количество воздуха в нем, которое необходимо охладить). Для этого воспользуемся формулой V=S*h, где V-объем помещения (м³), S-площадь (м²), h-высота потолка (м). Для каждого отдельного помещения необходимо узнать тепловыделения, для этого воспользуемся следующей формулой, Q1=V*q, где Q1-тепловыделения, V-объем помещения, q-коэффициент теплопередачи (q=30Вт – для северной стороны, со слабым остеклением, q=35Вт – среднее значение, q=40Вт – для южной стороны и значительного остекления).

Теперь необходимо определить тепловыделения от находящейся в помещении бытовой техники (Q2). Например, выделение тепла от одного компьютера составляет 300Вт, тепловыделения от других электроприборов можно считать за 30% от потребляемой мощности.

Так же, следует определить тепловыделения от людей, которые будут находиться в кондиционируемом помещении (Q3). Следует учесть их максимальное количество. Для одного человека, находящегося в состоянии покоя тепловыделения составляют 100Вт. Если человек занят нетрудной работой, то тепловыделения от него составят 200Вт, ну а если же он занят тяжелым физическим трудом, то 300Вт.

Мы определили все возможные тепловыделения в помещении:
Q1 - тепловыделения, связанные с расположением помещения и степени остекления.
Q2 – тепловыделения от расположенных в помещении бытовой техники.
Q3 – тепловыделения от находящихся в помещении людей.

Зная все эти пункты можно подсчитать мощность кондиционера, Q = Q1 + Q2 + Q3, который должен «покрывать» все эти тепловыделения в сумме. Самый оптимальный вариант – чтобы мощность кондиционера была на 10 – 15 % выше, количества тепловыделений.
либо калькулятор + небольшая статья про кондеи
Принцип работы обычного кондиционера и Принцип работы инверторного кондиционера и там полно ещё нтересных статей по кондиционерам...

Цитата:

Одиннадцать причин купить только инверторный кондиционер:
  1. Точное поддержание температуры;
  2. Быстрое охлаждение или нагрев воздуха;
  3. В два раза больше срок эксплуатации компрессора кондиционера (до 15 лет против 6—8лет);
  4. Почти неслышная работа внутреннего и наружного блока;
  5. Автоматический перезапуск;
  6. Функция само диагностики;
  7. Адаптация к перепадам напряжения;
  8. В основном хладагент R410a;
  9. Возможность работы при более низких отрицательных температурах ( кондиционеры Daikin, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy работают на тепло до -25С).
  10. Меньшие потребление электроэнергии. Инвертором компрессором работает на той мощности, которая необходима для подержание температуры. Из-за этого для подержание температуры воздуха в комнате ему требуется на 45% меньше электроэнергии чем не инверторному кондиционеру. Среднегодовая экономия электричества может достичь 70%. Это обозначает, что у Вас есть возможность дольше оставлять свой кондиционер включенным, не беспокоясь о счетах за электричество.
  11. Более большая производительность на холод или на тепло по сравнению с аналогичными не инвекторными моделями той же мощности. КПД кондиционера коэффициент эффективности - COP и EER. В кондиционировании — это отношение мощности охлаждения или обогрева к потребляемой мощности, то есть чем выше КПД, тем лучше. Данная величина является главным показателем эффективности работы кондиционера.


Koshin 27.02.2011 17:29

А теперь посчитайте как быстро это все окупится учитывая что самый дешевый инвертор (кроме General Climate) стоит от 25000 р. за 2 кВт в режиме охлаждения. Без учета стоимости работ по монтажу и стоимости хладагента, который тоже дороже фриона С22.

Кстати, по поводу потребления электричества, у НЕ-интверторных систем это значение фиксировано ?
Например написано в характеристиках "в режиме охлаждения 940 Вт", это как понимать, 940 Вт/ч. ?
То есть в режиме охлаждения компрессор постоянно работает с максимально производительностью и максимальным потреблением электричества, так ?

SunLion 27.02.2011 20:48

Фиксировано, обычный кондиционер можно сравнить с холлдильником, сработал датчик температур, включился компресор и работает пока не достигнет нужной температуры, то есть либо работает, либо нет.

В собщении выше есть ссылки на статьи по принципу работы кондиционера, да и плюсы инвертера описаны.

з.ы. кстати многие замечают что с инвертером жить комфортнее...
з.ы.ы. 25 000 руб. за 2,5 кВт.

Меганавт 27.02.2011 22:20

Стоит в квартире инверторный Панасоник, работает очень тихо и отлично справляется со своей задачей при том, что из за планировки охлаждает сразу две комнаты.

Koshin 27.02.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Меганавт 2 (Сообщение 102222)
Стоит в квартире инверторный Панасоник, работает очень тихо и отлично справляется со своей задачей при том, что из за планировки охлаждает сразу две комнаты.

Когда ставили и сколько вышло по деньгам ?

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от SunLion (Сообщение 102213)
з.ы. кстати многие замечают что с инвертером жить комфортнее...
з.ы.ы. 25 000 руб. за 2,5 кВт.

Спорить не буду, инвертор лучше. Но по моему сугубо личному мнению, цена на них завышена, как в принципе на все новинки, чистый маркетинг, как сигареты парламент или редбулл.
Позволял бы бюджет, поставил бы инвертор, а так надеюсь вписаться в 45-50 тыров. за 2 шт. обычных, с работой и расходниками.

Koshin 27.02.2011 23:56

Кстати, а кто, что может сказать про инверторные системы Lessar ?

Меганавт 28.02.2011 10:16

Koshin, 1.5 года назад, около 55 рублей, нужен был обязательно внутренний блок серого цвета и слим. Разница с обычным есть в первую очередь тишина работы чуствуешь только поток воздуха а шума вентилятора не слышно и энергопотребление ниже. У меня квартира на первом этаже и я замечал, что внешний блок постоянно меняет режимы работы, то почти остановится, то сильнее заработает.

SunLion 28.02.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от Меганавт 2 (Сообщение 102254)
У меня квартира на первом этаже и я замечал, что внешний блок постоянно меняет режимы работы, то почти остановится, то сильнее заработает.

все инверторы так работают, но и выше преведенные преимущества тоже присущи инверторам...

Владимир Трохин 04.03.2011 16:29

Aleksey-F, Леш, а телефончик твой можно что бы лично пообщаться

Koshin 22.03.2011 21:54

Хорошая новость Кондиционеры вышли из-под контроля — Новости Политики. Новости@Mail.ru для Москвичей.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:12.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4