Землетрясение в Японии
 

Сейчас посмотрел видео из Японии - волосы встали дыбом..... Волна цунами как спичечные коробки несла ...... танки. Смыло несколько городов, в том числе школ!! Это ужастно!! Вот один из роликов...
Видеокадры апокалипсиса в Японии: цунами смывает город :: Происшествия :: Top.rbc.ru

....ужас....

Тоже смотрел на обеде в новостях, кошмар.... Удивляет малое количество жертв, или ещё всё впереди?

Жертв будут тысячи.... Горит атомная станция, взорвался нефтеперерабатывающий завод. Прошла информация, что волной смыло школу с детьми. То, что сейчас транслирует CNN без слез смотреть невозможно......

ALEX 47, просто пока ещё никто не считал......но будет очень много погибших....

NB !
 

А вот здесь одно из возможных объяснений происходящего
Климатическое оружие Хаарп :: Вы смотрите канал: supersliv :: для мозга, сердца и души :: Видео на RuTube -

да, некоторые авторитетные товарищи рассказывают о наличии климатического оружия. Другие не менее авторитетные это опровергают. Думаю, что правда посередине. Не зря же тов. Жириновский грозил амерам оным. Тем не менее то, что произошло в Японии, действительно подвергает в шок.

Да ладно вам, какое там оружие. Их трясет постоянно.
Примерно сто лет назад там творилось тоже самое и с такой же силой.
Тоже скажете что оружие тогда применяли?

Безотносительно к конкретным причинам данного землетрясения, которые в лучшем случае могут стать известными по прошествии многих лет, хотел бы обратить внимание на "своеобразие" приведенной логической цепочки
Это примерно из серии - люди и сто лет назад умирали от рака, поэтому воздействие Чернобыля на рост заболеваемости граждан - бред сумасшедшего....

Самое страшное что если все таки будут выбросы с АЭС то пострадают не только они сами но и люди многих стран в том числе и с наших островов. Это будет почище Чернобыля.
И как бы вы Александр не считали бредом рост заболеваемости, но это действительно так и есть. Радиация разрушает в первую очередь имунную систему и человек остается без всякой защиты изнутри перед любым даже совсем несложным заболеванием и протекает оно намного тяжелее и с различными, иногда самыми неожиданными осложнениями. Знаю, потому что брат на подлодке получил дозу и по этой причине был списан вчистую. И уже 16 лет вижу как ему с этим живется.

Да, Японии не позавидуешь. Ночью передали, что счёт жертвам идёт уже на тысячи.:eek:

+ техногенные аварии (АЭС и химзавод)...

произошёл взрыв на АЭС Фокусимо-1, что то в системе охлаждения реактора...
официально японцы заявили что развития катастрофы по Чернобыльскому пути не возможно, так как другая конструкция реактора...

На АЭС в Японии прогремел взрыв

СКОРПИОНУ!
 

ДОРОГОЙ СКОРПИОН!

СУЩИЙ БРЕД несете сударь!!!! :ok:
Вы хоть читаете перед тем как пишите???
Я то как раз и УТВЕРЖДАЮ, что влияние чернобыля, и немалое, имело место....
знакомьтесь со всей веткой

Magnifique, Вы тоже будьте повнимательнее:) - сударя зовут Людмилой:mosking:

По поводу японской АЭС.

Утром япы объявили, что взрыв 100% предотвращён, а через 30 мин. взорвалось.
Перед эти они сбросили в атмосферу радиоактивный пар из системы охлаждения. Уровень радиации превышал фоновый в 70 раз. Объявили эвакуацию 10-км зоны вокруг станции.

Наши "черепа" - ядерщики сразу заявили, что чернобыльский сценарий на АЭС невозможен, т.к. реактор совсем другой конструкции, и изначально имеет "крышку".

выбросов за территорию АЭС не обнаружено ;)
да и ветер пока дует в противоположную от наших границ сторону ;)

Скорпион, дорогая Маруся, до сих пор был мужского рода :D
или Вы не согласны?

По все видимости события начинают развиваться по Чернобыльскому сценарию:

"Чтобы хоть немного снизить нагрузку, атомщики начали травить пар из реакторов, сообщило информагентство Kyodo. В прессе не исключалось, что пар может быть радиоактивным.

Ранее японское Агентство ядерной и промышленной безопасности (NISA) заявило, что уровень радиации на аварийном реакторе «Фукосима-1» превышает норму в 1000 раз, передает Associated Press. А по информации агентства Reuters, на внешних границах станции радиация превышает норму в 8 раз.

Около 9.00 мск появилось сообщение об утечке радиации, которое передало агентство Nikkei со ссылкой на Министерство экономики, торговли и промышленности Японии."

Читать полностью: Землетрясение в Японии — Мощный взрыв прогремел на атомной электростанции в Японии — Газета.Ru

по РБК передали, что вроде как опасность миновала, и радиационный фон снизился в 14 раз

Взрыв на атомной станции - не то же самое, что взрыв реактора этой самой станции с разрушением внутренней оболочки реактора и выбросом радиоактивных продуктов в атмосферу - а именно это и есть "Чернобыльский сценарий". Ну, рванула какая-то фигня в системе охлаждения, вырвалось немного радиоактивного пара - это неприятно, но не более того.

На "Фукушиме" используют водно-водяные реакторы, в отличие от графитовых в Чернобыле - у них в принципе вероятность хоть сколько-то серьёзных проблем очень мала чисто в силу конструктивных особенностей... Уж на что раздолбайски действовали американцы на Three Mile Island - и то не смогли довести до нарушения целостности реактора - так что, думаю, и у японцев "всё получицца". Самое худшее, что будет - раскалённая делящаяся масса прожжёт нижнюю защитную плиту под реактором и упокоится в скальной породе под ним. Никакого "Чернобыля" в водно-водяных реакторах не может быть как класса.

Меньше читаем жёлтую прессу, больше учим матчасть, да...

вот вот, а я про что говорил
на Чернобольской АЭС и Факусиме разная конструкция реакторов :dance2:

Ну да, ну да, вот и специалисты подтянулись со взвешенными комментариями: Курчатовский институт: взрыв на японской АЭС не похож на Чернобыль, наверное, большой катастрофы не случится — Газета.Ru | Новости дня

добавлено через 3 минуты
Но вообще, конечно, Японии мало не показалось... Удивительно, конечно, что так мало жертв (даже с учётом того, что количество ещё увеличится после разбора завалов)... Я учу студентов из Мьянмы - так они вчера та-а-акие тихие были, очень боялись, что где-нить у них тоже бабахнет - в прошлый раз Мьянме землетрясение с цунами обошлось в 200 тыс. погибших...

у них дисциплина и МЧС не чета нашему, как это не прискорбно :(

Александр я не умею читать между строк, ясновидением не обладаю, или вы не умеете сформировать вашу точку зрения чтобы было понятно что вы имеете ввиду. И то что вы написали прочла я правильно. Тому доказательством приведенная выше фраза. Или это не вы писали? И еще раз повторюсь: на ослабленный организм болезни сыпятся как из рога изобилия, ему просто нечем себя защищать. И с раком бороться в том числе. Поэтому и связываются рак и Чернобыль в одну связку.

Скорпион, уметь читать между строк не нужно, нужно лишь прочитать цитату (в рамочке) которую я комментирую,
Вы здесь единственный (ая), кто не понял смысла моей ремарки Sorry!

Для тех, кто читает по-английски, вот нашёл отличное описание "для простых людей" того, что происходит в Фукушиме: On The Japanese Quake and Tsunami - MarketTicker Forums. Насколько я могу судить, написано очень, очень толково.

Как мне кажется, свежая интересная информация....
Просьба не пинать.....за что купил, за то и продаю

Срочные новости с ядерной АЭС в Японии. Второй реактор находится в запредельном режиме и возможно загорелся – вежливо сообщает руководство станцией. Из него выкипела вода охлаждения, давление уже сброшено, но реакция продолжается. Возможно стержни не вошли в режим остановки и затормозить реактор не удастся. Это означает, что оставшись без охлаждения он загорится. Радиация превысила все эксплуатационные и аварийные нормативы. В той или иной степени все ректоры станции Fukushima находятся в аварийном состоянии, здание первого электрогенератора разрушено. Из реакторов стравили радиоактивный пар первого контура охлаждения, и пытаются остановить реакцию погружением рабочей зоны в морскую воду. Но в реакторе №2 ситуация выходит из под контроля. Если загорится графит замедлителя нейтронов, второй Чернобыль можно считать состоявшимся. Из зоны вероятного поражения эвакуировано 170 тысяч человек.
Станция была рассчитана на возможности землетрясений. Ее системы были построены с расчетом возможности толчков в 7,9 балов, информирует Wall Street Journal, однако произошло землетрясение на один бал больше и до сих пор не прекращаются толчки в 5-6 балов.

О, господи, бред сумасшедшего! Ну какой, какой графит в кипящем водо-водяном реакторе? Там для замедления нейтронов, собственно, используется как раз вода - она же и охлаждает ТВЭЛы, и используется в качестве рабочего тела (через теплообменник).

Реакторы в Фукушиме, естественно, были заглушены мгновенно, в течение секунд после наступления аварийного режима (так же, как и при аварии на Тримайл Айленде). Но специфика любого реактора в том, что остаточная реакция продолжается ещё некоторое время - в зависимости от специфики топлива, от нескольких дней до нескольких недель. И всё это время реактор надо охлаждать, независимо от того, штатная это остановка или аварийная.

После выкипания воды во внутреннем объёме реактора суперкритический разгон его уже невозможен чисто теоретически - нету собственно замедлителя, без которого реакция активного деления невозможна - слишком большие скорости нейтронов (это, кстати, главное и принципиальное отличие от графитовых реакторов типа Чернобыльского РБМК). Однако, остаточной реакции достаточно для довольно сильного нагрева - ну, до пары тысяч градусов. Соответственно, образуется расплавленная масса из ТВЭЛов, управляющих стержней и элементов конструкции реактора - взорваться это барахло, понятно, ни в каком виде не может. Что может - так это потихоньку проплавить нижнюю часть защитной оболочки реактора и далее пойти в подлежащую под ним породу.

Где-то так.

P.S. Вот, нарыл картинку, как выглядел изнутри реактор Тримайл Айленд после аварии (реконструкция по результатам обследования несколько лет спустя после аварии):

http://www.nrc.gov/images/reading-rm...071114-006.jpg

Ну вот что-то такое ждёт и Фукушиму, да...

Magnifique,

Не по теме...

переставай читать желтую прессу

снова произошёл взрыв на Фокусимо-1, пострадало 11 человек, реактор не разрушен, радиационный фон не поднялся

В целом правильно, но все не так просто. Если попытаться объяснить, то:
Ядерное топливо реактора, как правило, содержит огромное количество урана 238, активное деление которого происходит, как раз, с участием быстрых нейтронов. Интенсивность ядерной реакции зависит от очень многих факторов. Например, от геометрии. Чем ближе форма топлива к шару, тем меньше его критическая масса для возникновения неуправляемой ядерной реакции.
"Реакция активного деления" не прекратится в отсутствие замедлителя. Для ее прекращения используются ниобиевые стержни, полностью поглощающие все нейтроны. И быстрые и медленные. Именно быстрое опускание этих стержней и заглушает реактор. При этом, охлаждение реактора (а , значит и замедление нейтронов) должно продолжаться.
Если система охлаждения нарушена, то возможен разогрев до зачительно больших температур, чем "пара тысяч градусов" (что само по себе уже очень немало), разрушение тепловыделяющих элементов, расплавление их и ниобиевых стержней, образование раскаленного шара, который прожжет корпус реактора, расплавит находящийся под ним грунт и, наподобие гиперболоида инженера Гарина, уйдет к ценру земли.:mosking:
Графито-водяной реактор большой мощности камерный, в основном использующийся на наших АЭС, в том числе и работавший в Чернобыле, в подобной ситуации должен был повести себя аналогично... Если бы, экономика не должна была быть экономной... Если бы, не рацпредложения, обещающие огромные премии "рационализаторам" и т.д. Но, это другая история...

Да не повезло японцам, не скоро они оправятся :(

Японцы - трудолюбивый народ. И оправятся они ИМХО достаточно быстро без нытья и, извините, соплежуйства.
Посмотрите на фотографии и на видео - у всех спокойные лица, без панических ноток, говорящие, что всё это временно и всё у них, несмотря ни на что, будет хорошо :ok:

Полностью согласен с Сергеем! В течении года всё приведут в порядок.

У них эмоции не принято проявлять просто. А то что работящая нация и через год отстроят все это да

это точно, но предполагаю, что ещё хитрый (а вы думали, что они постоянно улыбаются?)

когда началась заваруха, они не удосужились вывезти в безопасное место отработанное топливо подальше от реакторов
не с руки им видно было это делать
и рассказывают нам сейчас о том, что происходит на АЭС, глядя в бинокль с корейского берега
а вы поверили, что жертв мало из-за их расчудесной системы оповещения?
да они просто дунули наутёк, когда жареным запахло, в отличие от "русских Ваньков" побежавших с лопатами засыпать чернобыльский реактор

а в целом да, народ трудолюбивый, не поспоришь

Excalibur,
согласен полностью.

У меня сразу в самом начале возникли подозрения, что что-то там не то творится - так тихо, ни слова про жертвы и вообще.
Думаю, у них там косяк на косяке, начиная с оповещения и заканчивая работами на АЭС.
Хотя со стороны конечно легко смотреть.

Герман, ну вот просто порассуждай отвлечённо
1. сведения в МАГАТЭ о состоянии дел поступают обрывочные и не дающие общую картину
2. вечером премьер объявляет, что всё ок и проблем больше не будет - утром очередной взрыв
3. рядом с аварийными реакторами находится "отработанное" (это вовсе не означает "деактивированное") топливо (подчёркиваю....РЯДОМ! т.е. в этом же самом здании) и оно там и продолжает находиться
4. на момент аварии работает 4 реактора, 2 находятся на профилактике, сейчас поступает информация о начале перегрева оставшихся двух
5. в районе АЭС уровень радиации поднялся до 400 миллизиверт (кто не в курсах, 12.5 часов в зоне и привет, 1-2 месяца до мучительной смерти обеспечено)
и т.д. и т.п.

ну вывод отсюда какой?

Нет там никого

Да простой - бардак у них там, как и у нас в таких ситуациях. А может, и похуже.

вот именно

добавлено через 3 минуты
нет, Герман, не как у нас
освежи память, вспомни как мы гасили Чернобыль
начни с того, что мгновенно со всех прилавков охотничьих магазинов пропала дробь, пули и всё пр. состоящее из свинца
как вертолёты всё это сбрасывали, чтобы выстроить саркофаг
ты что-то подобное видишь сейчас у япов?

Excalibur,
ты намекаешь, что им пофиг на свою Родину и друг друга?

Знакомая жены сейчас находится в Японии
и много чего рассказывает и про "спокойные лица" и про многое другое
например рассказывает, что несмотря на бодрый рапорт нашего правительства о том, что в Японии не осталось русских туристов, их в аэропорту тысячи и улететь они не могут, по простой причине, что Аэрофлот поднял цену за билет с 900$ до 3000$ у людей банально не хватает денег (!!!)
за собаку (24см в холке) знакомой предложили заплатить 1500$, причём берут только до 3х собак на борт и всё

так что ситуёвина там сейчас совсем не та, что нам сцут в уши по СМИ

добавлено через 32 секунды
Герман, ты знаешь, что такое страх?

я думал, что бесплатно должны вывозить.


конечно нет, не пришлось испытать это чувство в полной мере.

У нас тоже в январе в Домодедово бутылка 0,5 воды стоила 500 руб. Как в поговорке Кому война, кому мать родна!

вот тебе Герман, объективная реальность из первых рук

и Слава Богу, а мне пришлось это видеть и не раз
в том же Чернобыле, хоть он и рванул в 86ом, а в 88ом мне пришлось лоуренсий и стронций ложками в течение года хл*****(гыгы антиматфильтр не знает простого русского слова :) )
я знаю, что такое страх и как себя при этом люди ведут

про Домодедово (раз уж упомянули)
по телеку репортаж о добровольцах прогнали, мол таксисты задрали цену до 20тыр за проезд и эти люди бесплатно возили

так воть
у меня ребята с микрорайона тоже туда рванули, тока их всех заворачивали на посту ДПС

понятно к чему это я? :wink3:

На сайте аэрофлота нашел стоимость перелета ТОКИО-МОСКВА.
141 тыс рублей. Правда это бизнес класс. Других билетов нет.
На 21 марта есть билеты за 86 601 рубль. Ахтунг!

Интересно, а нельзя ли улететь другой компанией куда-нибудь в европу, а оттуда в Россию. Наверно дешевле получится чем платить 86 тысяч рублей.

Если все раскуплено, то кто тогда возвращается в РФ... Те о ком не показали по "ящику..."

А по поводу домодедово могли заворачивать чтобы не создалась огромная пробка.

Не защищая японцев, как Вы себе представляете быстренький вывоз отработанного топлива в безопасное место? Типа, в самосвал покидали и повезли?
Чтобы вывезти отработанную сборку, весом около 3 т, требуется контейнер, весом около 300 т. Сборка эта помещается в бассейн охлаждения примерно на 3 года. Затем, если не наблюдается саморазогрева, сборка поступает на "сухое хранение в среде инертных газов, как минимум, лет на 30 (период полураспада стронция). Только затем его можно транспортировать на подготовку к захоронению или переработку. При всем желании, "когда началась заварушка" невозможно вывезти отработанное топливо в "безопасное место".
Да, и где оно, это безопасное место? У нас в Сибири?

А, у "русских Ванек"(вечная им память) в мае-июне 86-го стояла задача не дать пылающему реактору возможности прожечь слой грунта под собой и встретиться с бассейном охлаждения, расположенным под энергоблоком. Так мы "экономили" на чрезвычайно дорогой операции вывоза отработанного топлива. Пока одни охлаждали реактор, другие прорыли тоннель и выкачали воду. Если бы они этого не сделали, то Чернобыльская зона была бы размером в пол Европы. А, потом уже строили саркофаг, чтобы закрыть оставшийся на поверхности реактор и остановить постоянный выброс радиоактивных веществ.
У них нет необходимости строительства саркофага. От выброса газообразных радиоактивных веществ (иода, радона и т.д.) он не спасет, а остальное, как я уже писал выше, если и прожжет корпус реактора, само себя похоронит.

У нас вопрос стоял жить или погибнуть. У них вопрос стоит: удастся или нет восстановить АЭС.