Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Беседка (свободная зона). (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/)
-   -   Пить или не пить? Тема о здоровом образе жизни. (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/218-pit-ili-ne-pit-tema-o-zdorovom-obraze-zhizni.html)

nominal 27.05.2009 22:22

Пить или не пить? Тема о здоровом образе жизни.
 
Не пью и не курю, считаю что это как минимум глупо, губление генофонда...

sergsev 28.05.2009 00:55

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 3971)
Не пью и не курю, считаю что это как минимум глупо, губление генофонда...

Вопрос на мой взгляд спорный. Я лично предпочтаю водку, коньяк и качественный, сделанный руками матушки самогон. Разумеется все в разумных пределах, под хорошую закуску и исключительно в душевной компании.

black-Devil 28.05.2009 01:08

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4014)
Вопрос вам тогда - с какой целью употребляете?
Для "души"? )))

Не знаю, конечно, с какой целью sergsev употребляет, а лично я и мои друзья, да и многие другие для укрепления здоровья,снятия напряжения, поднятия настроения, отличного времяпрепровождения, веселого общения и т.д.
P.S. Вмешиваться не буду, просто личное моё мнение! Совсем не пить гораздо вреднее и хуже, чем пить много даже !...

sergsev 28.05.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4014)
Вопрос вам тогда - с какой целью употребляете?
Для "души"? )))

Бывает по разному. Когда для "души" с друзьями, когда "обязаловка", положение обязывает.

nominal 28.05.2009 01:46

Цитата:

Сообщение от black-Devil (Сообщение 4015)
для укрепления здоровья,снятия напряжения, поднятия настроения, отличного времяпрепровождения, веселого общения и т.д.

никого убеждать не хочу, каждому свое...
жаль - не смогу видимо даже потенциальнно с вами весело пообщаться.

чем же он полезен?
радиацию выводить так она вроде тоже полезна в малых дозах)))
тем более есть более эфективные методики.

насчет здоровья - смешно слышать
в организме все ситемы в т.ч. снятия напряжения.. встроенные - у вас не работают? интересно по какой причине? догадались?

Цитата:

Сообщение от black-Devil (Сообщение 4015)
Совсем не пить гораздо вреднее и хуже, чем пить много даже !...

есть целые непьющие страны и культуры, и ,при всем моем уважении, не поворачивается мозг думать, что там нет людей более просвещенных чем вы

sergsev обязаловка ???!!! :eek:
страшно подумать )))

sergsev 28.05.2009 01:53

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4020)
никого убеждать не хочу, каждому свое...

А не надо никого убеждать, все люди взрослые.
Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4020)
жаль - не смогу видимо даже потенциальнно с вами весело пообщаться.

А вот это зря, самое главное в компании никого насильно не заставлять (типа ты нас не уважаешь), и никаких проблем с общением не возникает.

black-Devil 28.05.2009 02:00

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4020)
никого убеждать не хочу, каждому свое...
жаль - не смогу видимо даже потенциальнно с вами весело пообщаться.

А никого убеждать и не надо, каждому, действительно, своё!
Насчёт пообщаться, так тоже тебе решать, ведь никто не сказал, что весело пообщаться можно только под выпивку!!!
Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4020)
чем же он полезен?
радиацию выводить так она вроде тоже полезна в малых дозах)))
тем более есть более эфективные методики.

Что касается пользительности, вопрос не однозначный. Лично мне пиво и коньяк нужно пить (не будем вдаваться в подробности, почти врачебная тайна), но я не говорю о лошадиных дозах, что это полезно. Нет, ни в коем разе. Во всём должна быть мера.
Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4020)
насчет здоровья - смешно слышать
в организме все ситемы в т.ч. снятия напряжения.. встроенные - у вас не работают? интересно по какой причине? догадались?

Есть такая вещь, как перегруз организма. Не пробовали? День, два, три, месяц, год... Организм далеко не железный, но если же умеешь постоянно рассслоблять его сам, то просто замечательно! Вы просто-ЛУЧШИЙ! Лично я так не умею(учесть нагрузку), говоря опять же о мере(во всём)! И всё работает просто великолепно!как часы!
Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4020)
есть целые непьющие страны и культуры, и ,при всем моем уважении, не поворачивается мозг думать, что там нет людей более просвещенных чем вы людей

В этом и спорить не буду, что-либо противопостовлять нет смысла и даже повода!:). У них своя культура, минталетет и т.д.

nominal 28.05.2009 02:33

Цитата:

Сообщение от black-Devil (Сообщение 4022)
Что касается пользительности, вопрос не однозначный.

вопрос ясный и вы сами это знаете, просто боитесь себе признаться...

Цитата:

Сообщение от black-Devil (Сообщение 4022)
...пиво и коньяк нужно пить ... но я не говорю ..., что это полезно. Нет, ни в коем разе ...

так почему же нужно? ;)

Цитата:

Сообщение от black-Devil (Сообщение 4022)
Есть такая вещь, как перегруз организма. Не пробовали? День, два, три, месяц, год... Организм далеко не железный

два, три, пять уже лет. и более 8 часов в день обычно 10 и без отпуска и не хочу туда!
Цитата:

Сообщение от black-Devil (Сообщение 4022)
, но если же умеешь постоянно рассслоблять его сам, то просто замечательно! Вы просто-ЛУЧШИЙ! Лично я так не умею(учесть нагрузку), говоря опять же о мере(во всём)! И всё работает просто великолепно!как часы!

тут опять же вы сами знаете что нужно делать ))) просто не задумывались никогда об этом... а между прочим прогресс в этих вещах ушел далеко - уже доступно знание как прожить на неск десятков лет больше... это нелегко, но нужно просто сильно захотеть... и бывает не поздно!
правда и пожертвовать к чему привыкли придеться
...

Цитата:

Сообщение от black-Devil (Сообщение 4022)
В этом и спорить не буду, что-либо противопостовлять нет смысла и даже повода!:). У них своя культура, минталетет и т.д.

и даже нечего противопоставить!
у них может, я причисляю себя к глобальной культуре и там это все есть! и в вашей есть тоже)))

GERR 28.05.2009 11:05

Народ, завязывайте многоуровневые цитаты лепить - в глазах рябит :)

Эта тема про алкоголь, а не соревнование мозгов!

Номинал имеет право не пить, такое же, как другие - пить. Отсутствие алкоголя не мешает общению между нормальными личностями!

Развею только ошибочное мнение по поводу пользы/вреда для здоровья:
Алкоголь (спирт) является ДОКАЗАННЫМ средством профилактики ишемической болезни сердца, следствием которой является инфаркт миокарда, что особенно критично для мужчин зрелого возраста. Полезная доза - 30 г абсолютного (100%) спирта в сутки - в свои напитки пересчитайте сами.
Всё остальное - вывод металлов, нуклидов, помощь в кроветворении - ерунда по сравнению с этим.

Это не моё мнение, это всемирно научно доказанные исследованиями факты.

Ga-Ra 28.05.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4020)
обязаловка ???!!! :eek:
страшно подумать )))

Подтверждаю! Ваши опасения не напрасны! обязаловка выпивальная, причем достаточно вредная для печени имеет место быть!

но, старашно только думать, что это страшно.
вот Александр Матросов закрыл грудью амбразуру вражеского ДОТа, ему тоже было страшно, но когда выбор ограничен, то выпить обязаловку уже не кажется так страшно.

GraDen 28.05.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4024)
уже доступно знание как прожить на неск десятков лет больше... это нелегко, но нужно просто сильно захотеть... и бывает не поздно!
правда и пожертвовать к чему привыкли придеться

Вооот! А зачем ради одного жертвовать другим?
Вон, говорят, йоги входят в транс и так могут хоть сто лет прожить. Но разве ж это ЖИЗНЬ?
Можно во всем себя сдерживать, есть умеренно и только свеженакошенную траву, пить воду только привезенную из родников, не смотреть на женщин, передвигаться исключительно пешком, и спать на гвоздях... Но только, если ты фанат этого! Заставлять себя делать это - жизнь не продлишь.
А мне вот приятнее приехать к маме. Собрать друзей. Налить в кувшин из бочки в погребе молодое ароматное вино. Пожарить шашлыков.. А может и мамалыги отварить с острой аджикой, тающей во рту брынзой и горячими шкварками. И за этим делом незаметно, но в удовольствие, выпиваются литры вина. А потом и самогоночку бабушкину можно попробовать, которая делается из виноградного жмыха и часто настаивается на лимонных корках... Просто песня...

gips 28.05.2009 15:46

GraDen, очень вкусно описано!:)

GERR 28.05.2009 15:47

GraDen,
Полный зачёт!

nominal 28.05.2009 18:10

Цитата:

Сообщение от GraDen (Сообщение 4105)
Просто песня...

действительно - нужно жить в гармонии... в вашей "песне" увидел именно стремление к ней...

вот только её достичь с такими убеждениями - нереал... я например себя АБСОЛЮТНО не ограничиваю, но тем не менее не пью ))) хотя раньше и пил и курил...
так вот ;)
в жизни есть намного более интересные весчи

GERR 28.05.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4135)
есть намного более интересные весчи

Александр, не поделитесь? Что-то новенькое?

Злой 28.05.2009 18:38

GraDen действительно сильно написал! Тут сразу анегдот вспоминаеться: "батюшка, я вот не пью, не курю, баб не имею, я праведно живу? Да сын мой праведно, но видимо за зря""
Время все нет заглянуть на форум а вы здесь смотрю темы правильные загибаете. Я вот люблю как Герр все покрепше: вискарь, водка, текила, конина.

nominal 28.05.2009 19:49

GERR изучить нужно махапхару, веды, шамбалу, евангелие, тору, талмуд, библию, коран, многие эзотерические тексты и прочие откровения... для начала... ))) потом историю, секты и культы... и только потом делиться!

Сам пока только изучаю и не могу никому ничего советовать да и не навижу проповедников!!!
То что нашел для себя и только для себя, но могу сказать что потраченное время - стоит того.

GERR 28.05.2009 21:10

nominal,

Вот я как чувствовал, что речь об этом пойдёт....
У меня один из хороших знакомых в дикую Индию частенько ездит на несколько месяцев. Один.

Каждый сам выбирает свой путь. И я это уважаю.

Sergei 28.05.2009 23:12

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4052)
Алкоголь (спирт) является ДОКАЗАННЫМ средством профилактики ишемической болезни сердца, следствием которой является инфаркт миокарда, что особенно критично для мужчин зрелого возраста.

Читал про это. Но мой дед прожил 90 , выпив за ВСЮ жизнь не более 30 г абсолютного (100%) спирта. Умер здоровым человеком.

nominal 28.05.2009 23:42

А вот еслиб еще не курил, то наверное все 100.
C такими вот рассуждениями (причем колесоводы довольно интеллигентные люди как мне показалось, так что же говорить об остальных) мы далеко не пойдем как нация.
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ МУЖЧИН В РОССИИ САМАЯ НИЗКАЯ В ЕВРОПЕ!

Основные причины заболеваний сердца и системы кровообращения стоят алкоголь и курение.
Достаточно вспомнить, что после антиалкогольного указа 1985 года продолжительность жизни только за 1986 и 1987 годы выросла на 2,5 года. А смертность мужчин трудоспособного возраста от несчастных случаев сократилась на 37%. Число погибших в автокатастрофах снизилось на 41%! И вообще за этот период ежегодно умирало на 200 тысяч людей меньше, чем до этого. А вот детей стало тогда рождаться на 250 тысяч больше ежегодно.

Мифы про алкоголь

Первый: запрет алкоголя приведет к отравлениям суррогатами. Оказалось, миф раздулся так: в Санкт-Петербурге до введения в 1914 году сухого закона была одна смерть от динатурата в 13-ом году, а после введения умерло от суррогатов 8 человек. В 8 (1х 8= 8) раз, пищат, повысилась смерть от суррогатов. При этом не кричат о смерти 396 алкоголиков в том же 13-ом году и нулевой смертности от водки после введения сухого закона.

Второй миф: самогоном страну зальют. В 1923-ем неурожайном году, чтобы зерно не перевели на самогон, советское правительство приняло меру: изъять самогонную аппаратуру, ввести штраф в 500 рублей (стоимость коровы тогда). За каждый отнятый аппарат отдать изъявшему милиционеру денежное вознаграждение. За неделю по всей стране были изъяты 242 тысячи самогонных аппаратов.
Продолжил тему профессор из Н.Новгорода А.Н. Маюров: "После того, как ельцинская Госдума вывела пиво из ряда алкогольных ядов, все зарубежные коллеги на международных конгрессах стали говорить мне, что мы русские ученые либо полные профаны, либо предатели своего народа: разве можно было выводить пиво из ранга ядов?" Профессор из Маюров привел нижеследующую систему алкогольного геноцида.

Количество потребляемого алкоголя на душу населения в год

До 8 литров- Возникновение предрасположенностей к уничтожению народов

8 л.- Наступает необратимое изменение генофонда народов
9-10 л.- Развивается вирус гибели государства
11-20 л.- Развивается духовно-нравственный коллапс общества
21-30 л. -Развивается алкоментальный коллапс: массовая дебилизация общества
31-40 л.- Развивается алкопсихический коллапс: общественная мутация жизни
41-50 л.- Развивается алкоэкономический и алкосоциальный коллапс: ускоренная реакция вырождения народа
Больше 50 л. -Наступает алкоапокалипсис: полная гибель нации

Сейчас в РФ на душу населения приходится 25 л. спирта в год. И, как ни странно, массовая дебилизация общества мало кого волнует, - сокрушался Александр Николаевич. Закон трезвости существует в 80 странах мира. Трезвая Россия или смерть!
"Один рубль, вырученный от продажи алкоядов населению, дает 6 рублей убытков самому населению. В США это соотношение называют один к семи. Население тратит на алкояды 30% зарплаты. 30% х 6 = 180% этот алкогольный налог платит каждый, даже трезвенник. Вместо 5 т.р. зарплаты он бы получал 14 т.р. = 5 т.р. х 180% в трезвом обществе".
В ГОСТе от 1972 г. алкоголь признается наркотиком, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы. В действующих "Санитарно-гигиенических нормах" алкоизделия - есть вещества с доказанной для человека канцерогенностью, вызывающие рак. Но закон, разрешающий отравлять нас квалифицирует алкоголь как "специфический пищевой продукт".
М. Казак из г. Саратова убедительно доказал, что по своему поражающему эффекту алкоголь не уступает королю газов иприту и является мощным психотропным и общетоксическим отравляющим веществом калечащего действия. По исследованиям А.Немцова из каждых 100 умерших в среднем по РФ 37 человек гибнет от алкоголя. В Чукотке - 46 из 100. Даже от малой дозы его идет слипание частичек крови - эритроцитов. Получившиеся комочки-тромбы закупоривают микрососуды крови - капилляры, питающие нейроны - участочки мозга, которые без питания погибают, вызывая сильнейшую боль, и начинают разлагаться. Организм загоняет в черепную коробку жидкость, чтобы освободиться от погибших клеток-нейронов (помните выражение пьяниц "голова раскалывается с похмелья") Человек при этом испытывает жажду и много пьет уже воды. Выпитой водой вымываются и выводятся из организма через моче-половую систему погибшие нейроны. Вместо них образуется соединительная ткань (так называемый "сморщенный мозг"). Таким образом, выпившее алкоголь существо мочится на утро своими собственными мозгами. За 20-30 лет обычного "культурного пития" уничтожается половина мозга. При среднедушевом приеме 1л. этанола (спирта) рождается 1% дебильных и 1% полудебильных детей - это 2% поражения генетического фонда популяции. Все это изучено еще в позапрошлом веке. При нынешнем потреблении в РФ 25 л. спирта на душу в год - получаем 50% поражения генетического фонда, чем уже обеспечивается вырождение нации. Этанол превосходит по мутагенному эффекту не только иприт, но и радиационное поражение. Это наглядно доказывают питомцы спецшкол.

Sergei 29.05.2009 01:43

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4194)
А вот еслиб еще не курил, то наверное все 100.

будешь может и смеяться, но он действительно не курил.
П.С. Женщин любил...

GERR 29.05.2009 03:27

Цитата:

Выпитой водой вымываются и выводятся из организма через моче-половую систему погибшие нейроны
Такого бреда в жизни не видел!
Александр, 90% из того, что Вы процитировали - даже не знаю, как назвать...
Люди, которые это писали, не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО представления об анатомии и физиологии человека, либо это ВСЁ написано, действительно, лет двести назад.
Поверьте, я знаю, что говорю.

ЛЮБОЕ вещество в высоких дозах - яд. Чистейшая дистиллированная вода при внутривенном введении в достаточных количествах убьёт человека не хуже нескольких литров алкоголя.
Вред обществу, семье, отдельно взятому индивиду приносит не алкоголь, а алкоголизм.
И это совсем разные вещи. И поэтому не стоит верить подмене понятий.

Вот в курении действительно, нет НИЧЕГО полезного, кроме удовольствия.
Ещё пример: все знают, как вредна и опасна наркомания, в частности, пристрастие к героину.
А многие ли знают, что в некоторых странах уже веками люди регулярно принимают опиум, причём всю жизнь? И при этом живут долго.

Не надо слепо верить всему, что пишут, если не имеешь специальных знаний по теме обсуждения - это приводит к заблуждениям, от которых очень трудно потом избавиться.
А здоровый образ жизни полезен, никто и не спорит.

nominal 29.05.2009 08:50

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4225)
Такого бреда в жизни не видел!
Александр, 90% из того, что Вы процитировали - даже не знаю, как назвать...
Люди, которые это писали, не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО представления об анатомии и физиологии человека, либо это ВСЁ написано, действительно, лет двести назад.
Поверьте, я знаю, что говорю.

Что бред? Что продолжительность жизни 58 лет?
Это направлено в первую очередь на то чтобы человек призадумался... цель шоковая терапия... а на счет бреда - опять же каждый решает сам, мне больше вериться в это, нежели в то что алкоголь польза, даже в малых дозах.
Если говорите про бреды, то давайте факты что алкоголь полезен тогда.
Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4225)
Чистейшая дистиллированная вода при внутривенном введении

это казнь такая штоль была?
Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4225)
странах уже веками люди регулярно принимают опиум, причём всю жизнь? И при этом живут долго

ну не всегда долго - взрываются! да и Людми бы я их не назвал.


П.С. Если кому интересно общаться на такие темы, то можно создать отдельную во флудилке...
всего лишь один раз отписался, что не пью и другим не советую - теперь каждый считает должным доказать, что я не прав (((

GraDen 29.05.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4231)
Что бред? Что продолжительность жизни 58 лет?
Это направлено в первую очередь на то чтобы человек призадумался...

На самом деле, Россия далеко не в лидерах по потребелению алкоголя. А еще очень хорошо на статистику влияют туристы, которые скупают алкоголь, особенно финны такое любят. Вы видели, как они напиваются? На пароме их можно видеть валяющимися перед дверью своей каюты - не осталось сил дойти :) И таких различных примеров масса.
Поэтому не стоит так утрировать.
Описывая здесь наши предпочтения, мы не заявляем, что и дня прожить не можем без перечисленных нами напитков. Я, допустим, только раз в 1-2 недели позволяю себе пивка, еще реже пью вино, а уж напитки покрепче - 1-2 раза в год. До невменяемости не напиваюсь, такое было только в юности (и то не часто), когда вся жизнь "в отрыв".
Да и про полезность... Я сейчас не смогу привести какие-то научные выкладки, хоть когда-то и читал, но то, что стакан натурального хорошего вина в день принесет больше пользы, чем вреда - я уверен на все сто. Мне с детства давали пить домашнее вино. Правда, тогда еще не больше маленькой рюмки. :)
Кстати, смотрел недавно какую-то передачу. Так вот, есть большинство наших продуктов чуть ли не вреднее, чем курение, алкоголизм и наркомания, вместе взятые.
Поэтому, если и начинать оздоровлять себя, то перво-наперво уехать в глухомань, где вся еда, от выращивания до приготовления, будет тврориться собственными руками, без всяких вредных воздействий окружающей среды... Да и то потом окажется, что как раз под тобой 20 лет назад были зарыты бочки с радиоактивными отходами. :D

nominal 29.05.2009 11:06

GraDen, вы очень правильно сказали про то что не только алкоголь вреден, алкоголь далеко не самое вредное в нашей жизни... можно сказать даже, что организм человека настолько силен и продуман, что в какойто степени справляется и нейтрализует ( у некоторых народов в меньшей степени ) его негативное воздействие. Дайте ребенку алкоголь - он его не будет пить, да и многие подростки начинают пить и курить за кампанию и смотря на взрослых, потом это входит в привычку и даже водка для кого-то - вкусная.
Каждый человек устроен так, что лучше найдет 1000 доводов (в малых дозах полезен... гдето ученые исследовали чтото там... разжижает кровь... снятие напряжения) для себя и других, но никогда не признается себе, что зависит от влияния и привычек

black-Devil 29.05.2009 11:10

nominal , почему у Вас такое отношение к алкоголю? Просто интересно...:confused:

nominal 29.05.2009 11:17

Да дело не в алкоголе. Я лично изучая мировозрения разных цивилизаций пришел к выводу, что наиболее сильная тяга у человека к самосовершенствованию и просветлению, но просветленными людми нельзя управлять и подчинять их себе, поэтому уже на уровне многих религий определены грехи которые пишутся с не ( например в христианстве - не убий, не чревоугодничай и т.д... ) только для того, чтобы сделать человека слабже, указав ему на "грехи" и как бы борьбу с ними, в то время как государства и целые отрасли эконики занимаются культивированием этих "грехов".
На самом деле Человек не настолько глуп и может обладать большей духовностю и ответственностью (нет предела), а ему по сути предлагается - "грешить" а потом раскаиваться. А если человек не раскаивается, то это еще большее заблуждение.

Просветляясь Человек перестает видеть смысл в алкоголе и многих других вещах, ему он не нужен даже для веселья и души, потому что не дает качечтвенно ничего подобного - что дает путь к самосовершенствованию... это как купив кроссовер смотришь на седаны с высока - ну не могут они по бордюрам скакать )))

black-Devil 29.05.2009 11:32

Ясно, спасибо. Вопросов больше не имею.

GERR 29.05.2009 11:43

nominal,
Александр, Вы несколько привратно поняли мой пост выше.
Я как раз за здоровый образ жизни, но без крайностей - без жёстких запретов.
Считаю, что каждый человек вправе делать всё, что ему нравится, если это явно не вредит окружающим и обществу.

А бредом я назвал только ОЧЕНЬ околомедицинские рассуждения о вредном действии алкоголя на организм, потому что они в корне неверны.
Еще раз повторю: алкоголь полезен в малых количествах именно при регулярном ежедневном использовании именно как средство ПРОФИЛАКТИКИ ИБС, и не более того. Всё остальное сказки.
Это было доказано в специальных международных рондомизированных исследованиях.

nominal 29.05.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4248)
Это было доказано в специальных международных рондомизированных исследованиях.

Вот тут я принципиально не согласен. Я же говорю, слишком много денег завязано на культивировании греха! Например в прошлых веках и кокаин в школах давали как лекарство - просто ктото на этом делал деньги.
Как говорится консилиум прописал пациенту грязи )))
Вы скажете - как это я опровергаю мнение многих многих уважаемых независимых ученых. Я - отвечу - есть с чем сравнивать - ну мешает это духу развиваться, не получается так, как бы не проходишь на следующий уровень... Даже немного постаравшись развиться духовно - тебе это становиться, как колеосу занижение клиренса - до каена далеко в управляемости, а смысл авто теряется

GERR 29.05.2009 12:12

Ну то же самое можно сказать о любом религиозном или духовном учении:
а вот я считаю, что все они направлены на подавления духа и индивидуальности личности.

Смысл везде один (в первом приближении, конечно): Встать, Строиться!
И в церкви, и в армии, и в парламенте. Массовые движения, партии, фашизм и пр. оттуда же.
Давайте остановим это спор, ок?

п.с. по поводу кокаина.
В школах (и вообще везде) давали не кокаин, а настойку опиума от кашля при респираторных заболеваниях и туберкулёзе. Алкалоид мака подавляет кашлевой центр мозга на центральном уровне, и ничего сильнее его не изобрели. Кодеин - жалкое подобие морфина.
А кокаин (раствор) использовался в глазной практике исключительно как местный анестетик для закапывания в глаза при операциях. Именно от кокаина пошли его хим. производные - дикаин, лидокаин и десятки других. Но ничего сильнее кокаина по местному анестезирующему эффекту (и сильнее морфия по общему) по сей день так и не изобрели...

Эфская 29.05.2009 12:26

Пью, курю...но чувствую себя вполне здоровой.
наркотикам говорю-дороХо!!!!

nominal 29.05.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4258)
Ну то же самое можно сказать о любом религиозном или духовном учении:
а вот я считаю, что все они направлены на подавления духа и индивидуальности личности.

согласен, но в некоторых есть часть истины - дан выбор - хош верь хош неверь.
есть учения где нет подавления духа и личности, но и ответов там нет так как и заповедей, есть только направления развития - дальше зависит все только от тебя...

добавлено через 29 секунд
Жужа, no comment

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4258)
Давайте остановим это спор, ок?

давайте.
пойду бутылочку гролша раздавлю ;)

GERR 29.05.2009 12:49

nominal,
Вот и договорились!

Craig 29.05.2009 17:37

Вредно, безусловно вредно...Но сближает...) Дозы нужно обсуждать..дозы, а не само винопитие.
Как известный наш футболист окрылил фразу: Бил, бью и буду бить...Так и 90% нашего народа готово перефразировать на тему этой ветки. )

Злой 29.05.2009 20:08

nominal, в ваших словах прослеживается некоторая клиника. Вы случайно не были в детстве или позже обижены на родственников алкашей? Так озлобиться на алкоголь должна быть на то причина!!! Вот я пью в день 100 грамм вискаря или пару пива и что мозг получается в 40 лет у меня на 1/3 вытек?? Ну знаете это просто смешно.У меня жена доктор мед наук так после вашего поста долго, нет не смеялась, больше, сказала что это клиника!

Scientist 29.05.2009 20:49

Да уж... не буду ничего говорить, просто приведу одну цитату из интервью с Лео Бокерия, директором Научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева, академиком РАМН, признанным в 2003 году лучшим кардиохирургом мира. Он единственный российский врач, внесённый в список 100 лучших хирургов мира.

"Важный момент — употребление спиртных напитков. Совсем не пить — глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс. Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье — это крайне опасно."

Вот такой взгляд официальной медицины на эту проблему. :rolleyes:

П.С. Есть еще и другое интервью, в котором он говорит о нормальной ежедневной дозе алкоголя с точки зрения профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Насколько я помню, это около 60 гр. водки на взрослого человека обычной комплекции.

GERR 29.05.2009 22:10

Злой,
Scientist, - правильный подход!
Я всё это здесь расписал чуть выше, и про 30 г абсолютного спирта в день тоже ( в пересчёте).

п.с.
а у Бокерия и у академика Чазова я учился (повышение квалификации) :)

nominal 30.05.2009 00:54

Scientist, ну как же он скажет другое - а если клиенты у его центра кончатся вдруг?
Хотя из приведенной цитаты скорее следует взволнованость по поводу сильно запущенных и сложных случаев ,и чтобы пациента хотябы успевали довезти до клиники - а то уже не с кого будет денег брать.


Злой
Позволю себе не предполагать какими были ваши родители, мои вполне нормальные, правда дед пил и умер довольно рано в 63.


Понятно теперь какие у нас доктора (((

GERR 30.05.2009 01:46

Цитата:

Сообщение от nominal (Сообщение 4403)
Понятно теперь какие у нас доктора

Они-то как раз нормальные доктора.
И "клиенты" не кончатся никогда, хоть пей, хоть не пей.

Fresh 30.05.2009 07:29

ну уж тема называется "о здоровом образе жизни", то тогда давайте расширять это понятие. Выпивка, курение, наркотики, неправильное питание, отсутствие физических упражнений - надо в комплексе это рассматривать. Необъективно говорить о том, что если пьешь (выпиваешь) - то "конченный" человек. Банальное "неправильное" питание может привести к более серьезным последствиям...

nominal 30.05.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 4416)
Они-то как раз нормальные доктора.
И "клиенты" не кончатся никогда, хоть пей, хоть не пей.

Я не пожелал бы никому попасть к таким нормальным "докторам", понятно теперь почему развелось много "целителей", потому что люди вам не верят! Должен сказать, что есть наверно и немногие как говориться от бога, но в основном безразличные винтики этой "системы культивирования порок"а.

Fresh это конечно так - разум никто не отменял. Самое главное это понимание того кто есть мы и как мы живем. От себя бы добавил в ваш список - причем на первом месте нервные перегрузы и стрессы - глушить их алкоголем и т.д. - вот основная ошибка людей. Только развитый духом человек может этому противостоять и оставаться здоровым Человеком в любых ситуациях. Именно это я и пытался донести по все ветке натыкаясь на абсолютно непонимающих это поборников медицинских знаний, с пеной у рта доказыватющих - что так жить можно и правильно - потому что сами так живут не допуская даже мысле о своей неправоте.

GERR 30.05.2009 18:12

Моё сознание отказывается, а уровень воспитания не позволяет комментировать этот пост.

Злой 30.05.2009 21:07

Герр давай я за тебя прокоментирую: чистейшая КЛИНИКА!!!!!
Экстрасексы и целители ты понял?Во договорился. Посмотрим когда сам попадет со своим здоровым образом как петь и просить будет

ak74 30.05.2009 21:48

Смешно... Обычно такие дискуссии с таким накалом возникают как раз после обильных возлияний! Сам спиртного много лет не пью, но и другим не препятствую. Главное чтоб для удовольствия, а не заради нажраться аки свинтус неразумный. До эпохи трезвости была эпоха очень хороших коньяков и кальвадосов - до сих пор, когда друзья пьют, люблю посидеть с ними, понюхать из бокала. ФАНТАСТИКА!!!

С наилучшими пожеланиями ко всем участникам дискуссии.

CROWN 31.05.2009 03:02

читал читал решил права Жужа

Эфская 01.06.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от CROWN (Сообщение 4511)
читал читал решил права Жужа


мая твая не понимать!!!!

GERR 01.06.2009 14:15

CROWN,
Жужа,

Обоим зачёт !!! :)

Aleksey-F 01.06.2009 14:43

Думаю, CROWN, про это.
Цитата:

Сообщение от Жужа (Сообщение 4261)
Пью, курю...но чувствую себя вполне здоровой.
наркотикам говорю-дороХо!!!!

То же поддерживаю! Только не курю, драгс не цепляет.

RubbeR 04.06.2009 10:02

А у меня, как обычно, горе от ума.
Занятное дело, мой огранизм сигналит мне о несъедобности тех или иных продуктов.
На вкус или даже запах могу определить съедобность консервы или хлеба, например.
Начинающий портиться продукт, например, возникновение плесени, отличаю за сутки до видимого её появления. Так вот, алкоголь у меня вызывает стойкое ощущение "несъедобности" продукта.
Как единственное негативное следствие, мне приходится делать большое усилие, чтобы принять, например, лекарство, содержащее спирт...
Впрочем, я не запрещаю употреблять окружающим, если они при этом не теряют человеческого достоинства.

О курении - категорически "нет", но это другая тема.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:00.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4