Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона).
   

Беседка (свободная зона). Общаемся на любые свободные темы не автомобильного характера (темы удаляются автоматически при неактивности более, чем 30 дней).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.10.2012, 22:01   #631
Фифа из club-renault.ru
 
Аватар для Эфская
 
Регистрация: 29.05.2009
Имя: Ксения
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos 2 Бьянка
Сообщений: 804
Благодарности: 1,653/358
Эфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру КлубаЭфская Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маркман Э.В. Посмотреть сообщение
Классные собачата! У меня тут тоже две образовались, нежданно-негадано ))) Одну, которая лабрадор, мы восемь лет назад сами принесли в дом, а вторая в этом году сама пришла
все таки вы ее себе оставили??)))
Эфская вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 22:13   #632
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир1 Посмотреть сообщение
отвоевала себе весь задний диван Колеоса.
А у меня животным, кроме двух-ногих Хомо-Сапиенс в машину вход закрыт .
Нефиг.
На работе, если вдруг вижу в служебной машине шерстинку или чувствую их (животных) тошнотворный запах - удерживаю за химчистку, мойку и иногда даже за замену некоторых деталей обшивки (не отмыть въевшийся запах) по полной программе.

Иногда кое-кто пытается попросить перевезти животных туда-сюда, сразу ставлю на место - пусть сами бегут пешком рядом с машиной.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 10:46   #633
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Искусственные породы собак имеют разные базовые особенности, генетически в них заложенные и целенаправленно развиты. Неизменно то, что собака это домашнее, легко обучаемое животное, чем собственно и нравится.
ксоло не является выведенной породой, более того, по классификации FCI отнесена к 5ой группе - "Примитивные"
её нельзя заставить что-либо сделать, её можно только уговорить

она запросто понимает команду (просьбу ) "принеси маме её тапочки из корридора"
она принёсёт тапочки именно хозяйки и хозяйкЕ, не мои, ни младшего, ни старшего, а именно её
это чистая работа третьей сигнальной системы, т.е. собака не видит предмет (из корридора), при этом чётко себе представляет как он выглядит и кому его надо принести

в ИКЕЕ купили в качестве игрушек 3 одинаковых сшитых мышки: белую, бежевую и чёрную
можно сказать "принеси бежевую мышку" и она принесёт именно её

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
если вдруг вижу в служебной машине шерстинку или чувствую их (животных) тошнотворный запах
ещё однин плюс ксоло
шерсти нет, потовые железы находятся на ступнях лап (не имеют запаха вообще)
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 11.10.2012 в 10:46. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 12:43   #634
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
ксоло не является выведенной породой
Алексей, ну ты же её купил у заводчика, а не взял у бродячего ксоло на Мексиканском нагорье. В них генетически заложено поведение родителей, которых наверняка поколениями воспитывали/тренировали/уговаривали.

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
её нельзя заставить что-либо сделать, её можно только уговорить
Заставлять это абсолютно бесполезное занятие, с нулевым эффектом. Просто, наверное, методика обучения ксоло, отличается от методики обучения алабая.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 12:50   #635
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Алексей, ну ты же её купил у заводчика, а не взял у бродячего ксоло на Мексиканском нагорье. В них генетически заложено поведение родителей, которых наверняка поколениями воспитывали/тренировали/уговаривали.
это верно да и бродячего ксоло сейчас вообще уже не встретишь, порода чрезвычайно малочисленна

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Заставлять это абсолютно бесполезное занятие, с нулевым эффектом. Просто, наверное, методика обучения ксоло, отличается от методики обучения алабая.
ну я имел в виду дрессировку, ксоло дрессировке (в классическом понимании) не поддаётся, даже толкового хендлера найти проблемно, отказываются (тех, кто просто берёт деньги в расчёт не беру, я о тех, кто берёт по результату)
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 12:56   #636
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,092
Благодарности: 1,136/671
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
ксоло не является выведенной породой, более того, по классификации FCI отнесена к 5ой группе - "Примитивные"
её нельзя заставить что-либо сделать, её можно только уговорить
Аналогично Самоеду. Все понимает, но делает тогда, когда хочет или ты его должен убедить в этом, в отличие от Джек Рассел Терьер. Хотя тоже тот ещё хитрец.
Владею обоими породами. И не спрашивайте, как это получилось.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 14:05   #637
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
ну я имел в виду дрессировку, ксоло дрессировке (в классическом понимании) не поддаётся, даже толкового хендлера найти проблемно
Так в нашей стране, в основе, служебное собаководство или цирковая дрессировка. Овчарка или хомячок, не важно, служить и всё.

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Все понимает, но делает тогда, когда хочет
Как вариант (на истину не претендую.)
Скорей всего, Вы не закрепили нужное поведение, поэтому собака не совсем понимает, что и когда. Попробуйте закрепить нужное поведение в течении некоторого времени, придумать команду на поведение и стимул (что Ваша собака любит, почесать за ухом/вкусняшку ), подловить её на нужном поведении, дать команду и стимул, самое главное - сделать это во время поведения, а не после, иначе она не поймёт, за что ей счастье перепало, за стояние на одной ноге или за то что села сразу после содеяного. Со временем подкрепление можно делать реже, а затем и вовсе раз-два.
Ещё один важный момент, это кол-во времени и терпения.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 14:20   #638
Владыка
 
Аватар для Asenoc
 
Регистрация: 13.09.2012
Имя: Наталья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 45
Сообщений: 606
Благодарности: 585/130
Asenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру Клуба
По умолчанию

А это мое "чудо"
Изображения
Тип файла: jpg 0_84eed_f081646c_M.jpg (18.4 Кб, 30 просмотров)
Asenoc вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.10.2012, 14:23   #639
Владыка
 
Аватар для Asenoc
 
Регистрация: 13.09.2012
Имя: Наталья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 45
Сообщений: 606
Благодарности: 585/130
Asenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру Клуба
По умолчанию

А этого на улице подловила. Уж больно хорош бродяга
Изображения
Тип файла: jpg 0_8ff26_fa807a36_XXL.jpg (260.5 Кб, 24 просмотров)
Asenoc вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.10.2012, 14:29   #640
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Ещё один важный момент, это кол-во времени и терпения.

Алексей, по мнению FCI вот на этих собак:

Цитата:
Section 6 : Primitive type
Canaan Dog
Pharaoh Hound
Xoloitzcuintle
Perro sin pelo del Perú
Basenji
FCI - Nomenclature des races

"время и терпение" тратить бесполезно
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 14:59   #641
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
"время и терпение" тратить бесполезно
Ну, они конечно могут так считать, только это не аксиома.
Думаю этологи с ними не согласятся. Научить ходить в поводке можно и волка.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 15:37   #642
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Научить ходить в поводке можно и волка.
в теории, на практике лишь в редких исключениях
помнишь поговорку "сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит" (с)? думаешь с ровного места она взялась?
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:03   #643
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 54
Сообщений: 4,092
Благодарности: 1,136/671
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Так в нашей стране, в основе, служебное собаководство или цирковая дрессировка. Овчарка или хомячок, не важно, служить и всё.


Как вариант (на истину не претендую.)
Скорей всего, Вы не закрепили нужное поведение, поэтому собака не совсем понимает, что и когда. Попробуйте закрепить нужное поведение в течении некоторого времени, придумать команду на поведение и стимул (что Ваша собака любит, почесать за ухом/вкусняшку ), подловить её на нужном поведении, дать команду и стимул, самое главное - сделать это во время поведения, а не после, иначе она не поймёт, за что ей счастье перепало, за стояние на одной ноге или за то что села сразу после содеяного. Со временем подкрепление можно делать реже, а затем и вовсе раз-два.
Ещё один важный момент, это кол-во времени и терпения.
Так так и делается. Только вы это все выучили и все повторяется на ура, как бац .... и не хочет делать. Поговоришь с ней, потом команду дашь, она подумает и сделает. У меня вообще складывается впечатление, что если команда не противоречит по мнению собаки данной ситуации, то она выполняется, если противоречит, вся морда говорит: Хозяин, а нафига?. Потом поуговариваешь её, выполнит. Как-то так.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 19:15   #644
Генеральный директор ОД Renault "ПЕТРОВСКИЙ АВТОЦЕНТР"
 
Аватар для Маркман Э.В.
 
Регистрация: 09.04.2010
Имя: Маркман Эдуард Владимирович
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos Dynamique Confort Diesel; LAGUNA COUPÉ Initiale 2,0T
Возраст: 60
Сообщений: 1,157
Благодарности: 1,550/518
Маркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру КлубаМаркман Э.В. Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эфская Посмотреть сообщение
все таки вы ее себе оставили??)))
Мы ее даже пристроили, но через месяц получили ее обратно. В общем, решили, что нечего собаке психику травмировать, коль уж пришла к нам, пусть и остается. Зато теперь она у нас спортсменка


Надо-надо заниматься! by Eduard Markman, on Flickr
Маркман Э.В. вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.10.2012, 13:20   #645
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Excalibur Посмотреть сообщение
в теории, на практике лишь в редких исключениях
помнишь поговорку "сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит" (с)? думаешь с ровного места она взялась?
Работать с дикими животными очень сложно, на это только профи способны у которых это работа, тяжелая но интересная.

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Так так и делается. Только вы это все выучили и все повторяется на ура, как бац .... и не хочет делать.
Здесь конечно лучше обратиться к опыту разных крутых дрессировщиков и зоопсихологов, почитать, что рекомендуют. Вообще, если поведение уже заученно, то для поддержки на нужном уровне переходят на эпизодическое подкрепление (давание вкусняшек) в случайном и непредсказуемом порядке, они называют это вариабельным режимом. Они же, настоятельно говорят об обязательной награде в конце обучения, иначе это рассматривается животным как наказание.
И про "вкусняшки", чем меньше размер тем лучше (большим кол-вом можно награждать за выполнение более сложных задач) и желательно то, что они не могут получить просто так.
В Национальном зоопарке Вашингтона, белые медведи переходят из вольера в вольер по команде подкрепленной изюминкой.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
животных, мире


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:48.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4