Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Беседка (свободная зона). (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/)
-   -   Дача - дачные вопросы .... (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/3896-dacha-dachnye-voprosy.html)

Aleksey-F 25.08.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 279894)
Ключевое слово для удаления избытков ....

Вы можете считать как угодно, но ключевое словосочетание, опять-же "выполнение санитарно-эпидемиологических требований"
Роспотребнадзору, который выдает паспорта готовности объектов, СНиП не интересен, а соблюдение СанПиН, к предъявлению обязательны.
Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 279894)
Поэтому вытяжную вентиляцию делают все и тут вы правы. Вы где-нибудь приточную вентиляцию в многоквартирных домах видели? Я нет.

Мне приходилось видеть и в новых многоквартирных домах и в "хрущевках", как правило стоят в техническом подвале.

Нормы СанПиН, при проектировании жилого дома, обязательное условие ТЗ с соблюдением необходимо воздухообмена, "подпора" воздуха, "перетекания". Если естественная вентиляция справляется, то приточку не ставят, нет, будьте любезны.
Что касается дач и помещений со свободной планировкой, то как правило, люди вообще не думают и не догадываются про СанПиН и лепят, что в голову придет. Хотя, соблюдение СанПиН это в первую очередь забота о себе и своем здоровье. :pardon:

fedot 25.08.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 279939)
Мне приходилось видеть и в новых многоквартирных домах и в "хрущевках", как правило стоят в техническом подвале.

Алексей, я Вас считал серьезным человеком. Там стоят вытяжные вент. каналы, они не обеспечивают притока. Про трубу на 20 метров наверное в курсе и как она будет работать тоже.
Я вам про одно, а вы отрицаете очевидное.
Чтобы сдать проект по СанПину, достаточно указать на ссылку в СНиП, где указано, что приточная вентиляция осуществляется за счет естественных неплотностей дверных проемов и окон и иметь лицензию на проектирование, а потом сдать на экспертизу. Кто там что мерит и проводит экспертизу? Да никто. Если у компании есть сертификат на подобного рода экспертизу, то все, главное деньги.
И в старых домах естественный приток за счет дверей и оконных проемов работает. А потом люди меняют входную дверь и ставят хороший окна и пи..., потому как приток убили. А в новых домах ещё хуже.

alx8319 25.08.2015 22:02

По поводу экспертизы поподробнее можно.

Aleksey-F 25.08.2015 23:10

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 279941)
Там стоят вытяжные вент. каналы, они не обеспечивают притока.

Как правило, в 99% так оно и есть, но бывают и исключения.

Цитата:

Сообщение от alx8319 (Сообщение 279942)
По поводу экспертизы поподробнее можно.

Каждый год сдаем паспорт готовности объектов (учатся и живут дети), при наличии любых изменений по сравнению с прошлым годом (ремонт, перепланировка) роспотребнадзор требует наличие экспертного заключения на соблюдение всех норм.

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 279893)
У меня 150 мм пенополистирола в стенах, 200мм на полу и 150мм на потолке

Смело.
Из испытаний ВНИИПО (середина 60-х)
«исследования показали, что ППС-плиты марок ПСБ и ПСБ-С обладают повышенной пожароопасностью. Было установлено, что при плотности до 20 кг/м3 они относятся к сгораемым легковоспламеняемым материалам, при плотности более 20 кг/м3 - к сгораемым. При действии пламени газовой горелки (метод огневой трубы) эти материалы легко загораются плавятся, плав, в свою очередь загорается и, растекаясь, вызывает интенсивное распространение огня по испытываемым образцам. К тому же при своем горении плиты ПСБ, ПСБ-С и другие обладают высокой дымообразующей способностью и токсичностью продуктов горения».
Далее: «При пожаре внутри помещения температура на стальном профнастиле достигала 250-300°С (при которой возможно воспламенение ПСБ-С) к 12-й минуте эксперимента. В результате продолжающегося горения изобутилового спирта в противнях (использованного в качестве горючей нагрузки) температура на профнастиле, изоляционных слоях и незащищенных несущих стальных конструкциях к 18-й минуте эксперимента превысила в некоторых точках 900°С. На 19-й минуте опыта обрушились основные несущие элементы фрагмента»

с 1 марта 2010 года вышла новая редакция ГОСТ 31251(13), а так-же с учетом ЕN ISO1716-2002, по испытаниям ВНИИПО МЧС России «Продукты термического разложения пенополистирольных пенопластов при испытаниях по ГОСТ 12.1.044 отнесены к материалам с высокой дымообразующей способностью (ДЗ), а по воспламеняемости (ГОСТ 30402) - к группам В2 или ВЗ.
Продукты термического разложения этих пенопластов при наличии источника зажигания активно поддерживают горение, а по токсичности продуктов горения относятся, в большинстве своем, к классу ТЗ (высокоопасные по СНиП 21-01-97)».

Что в Европе, у всех производителей экструзионного пенополистирола указывается «Reaction to fire class E». То есть, данный утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, рекомендуемая толщина использования 35мм.
Еще чуть инфы.
Исследования НИИСФ г. Москва – «на образцах пенополистирольных плит, отобранных из покрытия, показали, что их толщина стала составлять от 77 до 14 мм, отклонение от проектного решения, равного 80 мм, составило от 4 до 470 процентов. При этом плотность пенополистирола в зоне самой тонкой части плиты увеличилась до 120 кг/м3,» более чем в 4 раза, «что вызвало изменение теплопроводности материала в сухом состоянии с 0,03 до 0,07 Вт/(м°С). Термическое сопротивление теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции пенополистирольных плит стало составлять 0,32 м2°С/Вт».
Про долговечность в 50-60лет. Согласно результатам испытаний ОАО СП «Тиги-Кнауф» критический срок выработки ресурса, пенополистирола фирмы, составляет 14-20 лет в различных условиях эксплуатации, при нормативном сроке ресурса дома 150 лет.

Aleksey-F 25.08.2015 23:45

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 279941)
Чтобы сдать проект по СанПину, достаточно указать на ссылку в СНиП, где указано, что приточная вентиляция осуществляется за счет естественных неплотностей дверных проемов и окон и иметь лицензию на проектирование, а потом сдать на экспертизу. Кто там что мерит и проводит экспертизу? Да никто. Если у компании есть сертификат на подобного рода экспертизу, то все, главное деньги.

Ну, где-то, вполне допускаю подобный подход.

Хотя обычно это выглядит так:

Подробнее...


Movik 26.08.2015 10:52

Лёша!
По поводу пенопласта "не парюсь", поскольку и дерево и фанера и всё остальное тоже горюче. Но у меня 100% закрыто в "бутерброде" стен бетоном с одной стороны и ОСБ с другой.

VMG 26.08.2015 14:09

Цитата из поныне применяемого древнющего СНиП-а при проектировании современных многоквартирных домов:
" ...Приточная вентиляция жилых помещений осуществляется за счёт поступления воздуха снаружи через щели дверных и оконных проёмов..
Так и живём.
А ты,Лёш,говоришь,-сдача комиссии!

Movik 26.08.2015 14:19

Валерий!
Я помнишь решеточки в полу в углах комнат? Это не для вентиляции?

vasko 26.08.2015 14:30

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 279957)
решеточки в полу в углах комнат?

Да и в стенах под потолком тоже были в каждой комнате.

Boris 29 26.08.2015 14:59

Мужчина должен сделать 3 вещи.Посадить дерево,построить дом,воспитать сына.
Когда влез в стройку обычного незатейливого каркасника,то в итоге понял,что если делать все правильно,то построить можно успеть,жить будет некогда...:(

Не по теме...


VMG 26.08.2015 15:31

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 279957)
Валерий!
Я помнишь решеточки в полу в углах комнат? Это не для вентиляции?

А как же,Миш!
В детстве,помню,с трудом выковыривал красивые латунные квадратики из пола и они пользовались большой популярностью во дворе,как классный биток(после доработки..)

Aleksey-F 26.08.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от VMG (Сообщение 279956)
Цитата из поныне применяемого древнющего СНиП-а при проектировании современных многоквартирных домов:
" ...Приточная вентиляция жилых помещений осуществляется за счёт поступления воздуха снаружи через щели дверных и оконных проёмов..
Так и живём.

Времена меняются.

"...Интенсивность инфильтрации зависит от ветра, разности температур, герметичности ограждающих конструкций и других факторов. Для каждого здания, в зависимости от его планировочных особенностей, интенсивность инфильтрации будет различной.
Для трех- четырехкомнатных квартир без сквозного проветривания, рекомендуется наличие приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением и двойными квартирными дверями, в 30-этажном здании, разделенном на три равные зоны, инфильтрация наружного воздуха при наружной температуре -5 °C и средних скоростях ветра выражается следующими средними величинами:
- Первая зона (до 40 м от земли): скорость ветра 2–3 м/с; средняя кратность обмена, создаваемая инфильтрующимся наружным воздухом, 0,25, с увеличением в нижних этажах до 0,3 и уменьшением в верхних до 0,2 обм/ч.
- Вторая зона (40–80 м): скорость ветра 3–4 м/с; средняя кратность обмена 0,35 обм/ч, с увеличением в нижних до 0,4 и уменьшением в верхних до 0,3 обм/ч.
- Третья зона (80–120 м): скорость ветра 4–5 м/с; средняя кратность обмена 0,45 обм/ч, с увеличением в нижних этажах до 0,5, а в верхних до 0,4 обм/ч.
Кратность воздухообменов в жилых комнатах, создаваемая приточно-вытяжной вентиляцией (при вышеуказанных данных), должна быть следующей:
- В первой зоне:
- в нижних этажах:
1,25 – 0,3 = 0,95 обм/ч;
- в верхних этажах:
1,25 – 0,2 = 1,05 обм/ч.
- Во второй зоне:
- в нижних этажах:
1,25 – 0,4 = 0,85 обм/ч;
- в верхних этажах:
1,25 – 0,3 = 0,95 обм/ч.
- В третьей зоне:
- в нижних этажах:
1,25 – 0,5 = 0,75 обм/ч;
- в верхних этажах:
1,25 – 0,4 = 0,85 обм/ч.
Во всех промежуточных этажах каждой зоны кратность обмена может быть определена интерполяцией с округлением до 0,05 обм/ч. Таким образом, значение воздухообмена для жилых комнат многоэтажного высотного здания определяется в пределах 0,75–1 обм/ч, что и рекомендуется временными техническими условиями. Количество извлекаемого и подаваемого в квартиру воздуха должно быть одинаково.
Исходной величиной для определения сечения каналов приточной и вытяжной вентиляции в высотных зданиях следует считать скорость движения воздуха, которая принимается с таким расчетом, чтобы в случае бездействия вентилятора система могла работать на естественном побуждении. Из этих соображений радиус действия системы вентиляции желательно иметь не более 10–12 м.
Для увеличения сопротивления системы вентиляции при нормальной работе с действующим вентилятором на каждом приточном и вытяжном канале следует устанавливать шибер или дроссель-клапан. Эти регулирующие устройства устанавливаются в непосредственной близости с вентиляционной решеткой или в месте объединения группы каналов.
Подбор вентиляторов приточной и вытяжной вентиляции производится по напорам в зависимости от высоты здания: при 20 этажах не менее чем в 20 мм вод. ст., при 30 этажах не менее чем в 30 мм вод. ст. и т. д."

http://2.firepic.org/2/images/2015-0...rlof7v3luw.gif

Aleksey-F 27.08.2015 00:09

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 279950)
Лёша!
По поводу пенопласта "не парюсь", поскольку и дерево и фанера и всё остальное тоже горюче. Но у меня 100% закрыто в "бутерброде" стен бетоном с одной стороны и ОСБ с другой.

"Не парюсь" достаточно весомый аргумент, факт.

Мнение Главэкспертизы РФ:
«…утепление наружных стен с внутренней стороны плитным или рулонным утеплителем категорически недопустимо, поскольку такие решения вызывают ускоренное разрушение ограждающих конструкций за счет их полного промерзания и расширения микротрещин и швов, а также приводят к образованию конденсата и соответственно к замачиванию стен, полов, электропроводки, элементов отделки и самого утеплителя.
Аналогичная ситуация наблюдается при наружной теплоизоляции зданий или при использовании колодцевой кладки».
Скорей всего, пенополистирол и т.п., скоро запретят к использованию в жилых здания.

Aleksey-F 27.08.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 279893)
Приток - клапана в окнах плюс режим проветривание. Повышенной влажности нет. Как-то так.

Приточный клапан штука хорошая,

http://2.firepic.org/2/images/2015-0...dwpovtiu8m.gif

http://2.firepic.org/2/images/2015-0...ske5tmpusm.gif

но, желательно ограничивать применение естественных систем вентиляции температурой наружного воздуха не ниже –10 °С. При более низких температурах очень эффективны регенеративные ( с вращающейся теплоаккумулирующей насадкой) теплоутилизаторы.
- существенно экономят тепловую энергию,
- высокий уровень воздушно-тепловой комфортности, обусловленный аэродинамической устойчивостью системы вентиляции и сбалансированностью расходов приточного и вытяжного воздуха;
- возможность гибкого регулирования воздушно-теплового режима в зависимости от режима эксплуатации квартиры, в т. ч. с использованием рециркуляционного воздуха;
- возможность спользовании герметичных светопрозрачных ограждений;
- возможность очистки приточного воздуха с помощью высокоэффективных фильтров;
- возможность поддержания оптимальной влажности воздуха.

На заметку. :wink3:

fedot 27.08.2015 01:02

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 279980)
"Не парюсь" достаточно весомый аргумент, факт.

Мнение Главэкспертизы РФ:
«…утепление наружных стен с внутренней стороны плитным или рулонным утеплителем категорически недопустимо, поскольку такие решения вызывают ускоренное разрушение ограждающих конструкций за счет их полного промерзания и расширения микротрещин и швов, а также приводят к образованию конденсата и соответственно к замачиванию стен, полов, электропроводки, элементов отделки и самого утеплителя.
Аналогичная ситуация наблюдается при наружной теплоизоляции зданий или при использовании колодцевой кладки».
Скорей всего, пенополистирол и т.п., скоро запретят к использованию в жилых здания.

Вот тут полностью согласен. Понятие "точка росы" никто не отменял и конденсат будет в полный рост.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:09.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4