Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона).
   

Беседка (свободная зона). Общаемся на любые свободные темы не автомобильного характера (темы удаляются автоматически при неактивности более, чем 30 дней).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.08.2015, 21:21   #136
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Ключевое слово для удаления избытков ....
Вы можете считать как угодно, но ключевое словосочетание, опять-же "выполнение санитарно-эпидемиологических требований"
Роспотребнадзору, который выдает паспорта готовности объектов, СНиП не интересен, а соблюдение СанПиН, к предъявлению обязательны.
Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Поэтому вытяжную вентиляцию делают все и тут вы правы. Вы где-нибудь приточную вентиляцию в многоквартирных домах видели? Я нет.
Мне приходилось видеть и в новых многоквартирных домах и в "хрущевках", как правило стоят в техническом подвале.

Нормы СанПиН, при проектировании жилого дома, обязательное условие ТЗ с соблюдением необходимо воздухообмена, "подпора" воздуха, "перетекания". Если естественная вентиляция справляется, то приточку не ставят, нет, будьте любезны.
Что касается дач и помещений со свободной планировкой, то как правило, люди вообще не думают и не догадываются про СанПиН и лепят, что в голову придет. Хотя, соблюдение СанПиН это в первую очередь забота о себе и своем здоровье.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 21:47   #137
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 53
Сообщений: 4,089
Благодарности: 1,134/670
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
Мне приходилось видеть и в новых многоквартирных домах и в "хрущевках", как правило стоят в техническом подвале.
Алексей, я Вас считал серьезным человеком. Там стоят вытяжные вент. каналы, они не обеспечивают притока. Про трубу на 20 метров наверное в курсе и как она будет работать тоже.
Я вам про одно, а вы отрицаете очевидное.
Чтобы сдать проект по СанПину, достаточно указать на ссылку в СНиП, где указано, что приточная вентиляция осуществляется за счет естественных неплотностей дверных проемов и окон и иметь лицензию на проектирование, а потом сдать на экспертизу. Кто там что мерит и проводит экспертизу? Да никто. Если у компании есть сертификат на подобного рода экспертизу, то все, главное деньги.
И в старых домах естественный приток за счет дверей и оконных проемов работает. А потом люди меняют входную дверь и ставят хороший окна и пи..., потому как приток убили. А в новых домах ещё хуже.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.08.2015, 22:02   #138
Ветеран
 
Аватар для alx8319
 
Регистрация: 14.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: СпБ
Автомобиль: RK DC+RC DC фаза два + ксенон
Сообщений: 4,730
Благодарности: 1,633/916
alx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клубаalx8319 Гуру Клуба
По умолчанию

По поводу экспертизы поподробнее можно.
alx8319 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 23:10   #139
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Там стоят вытяжные вент. каналы, они не обеспечивают притока.
Как правило, в 99% так оно и есть, но бывают и исключения.

Цитата:
Сообщение от alx8319 Посмотреть сообщение
По поводу экспертизы поподробнее можно.
Каждый год сдаем паспорт готовности объектов (учатся и живут дети), при наличии любых изменений по сравнению с прошлым годом (ремонт, перепланировка) роспотребнадзор требует наличие экспертного заключения на соблюдение всех норм.

Цитата:
Сообщение от Movik Посмотреть сообщение
У меня 150 мм пенополистирола в стенах, 200мм на полу и 150мм на потолке
Смело.
Из испытаний ВНИИПО (середина 60-х)
«исследования показали, что ППС-плиты марок ПСБ и ПСБ-С обладают повышенной пожароопасностью. Было установлено, что при плотности до 20 кг/м3 они относятся к сгораемым легковоспламеняемым материалам, при плотности более 20 кг/м3 - к сгораемым. При действии пламени газовой горелки (метод огневой трубы) эти материалы легко загораются плавятся, плав, в свою очередь загорается и, растекаясь, вызывает интенсивное распространение огня по испытываемым образцам. К тому же при своем горении плиты ПСБ, ПСБ-С и другие обладают высокой дымообразующей способностью и токсичностью продуктов горения».
Далее: «При пожаре внутри помещения температура на стальном профнастиле достигала 250-300°С (при которой возможно воспламенение ПСБ-С) к 12-й минуте эксперимента. В результате продолжающегося горения изобутилового спирта в противнях (использованного в качестве горючей нагрузки) температура на профнастиле, изоляционных слоях и незащищенных несущих стальных конструкциях к 18-й минуте эксперимента превысила в некоторых точках 900°С. На 19-й минуте опыта обрушились основные несущие элементы фрагмента»

с 1 марта 2010 года вышла новая редакция ГОСТ 31251(13), а так-же с учетом ЕN ISO1716-2002, по испытаниям ВНИИПО МЧС России «Продукты термического разложения пенополистирольных пенопластов при испытаниях по ГОСТ 12.1.044 отнесены к материалам с высокой дымообразующей способностью (ДЗ), а по воспламеняемости (ГОСТ 30402) - к группам В2 или ВЗ.
Продукты термического разложения этих пенопластов при наличии источника зажигания активно поддерживают горение, а по токсичности продуктов горения относятся, в большинстве своем, к классу ТЗ (высокоопасные по СНиП 21-01-97)».

Что в Европе, у всех производителей экструзионного пенополистирола указывается «Reaction to fire class E». То есть, данный утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, рекомендуемая толщина использования 35мм.
Еще чуть инфы.
Исследования НИИСФ г. Москва – «на образцах пенополистирольных плит, отобранных из покрытия, показали, что их толщина стала составлять от 77 до 14 мм, отклонение от проектного решения, равного 80 мм, составило от 4 до 470 процентов. При этом плотность пенополистирола в зоне самой тонкой части плиты увеличилась до 120 кг/м3,» более чем в 4 раза, «что вызвало изменение теплопроводности материала в сухом состоянии с 0,03 до 0,07 Вт/(м°С). Термическое сопротивление теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции пенополистирольных плит стало составлять 0,32 м2°С/Вт».
Про долговечность в 50-60лет. Согласно результатам испытаний ОАО СП «Тиги-Кнауф» критический срок выработки ресурса, пенополистирола фирмы, составляет 14-20 лет в различных условиях эксплуатации, при нормативном сроке ресурса дома 150 лет.

Последний раз редактировалось Aleksey-F; 26.08.2015 в 00:02.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.08.2015, 23:45   #140
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Чтобы сдать проект по СанПину, достаточно указать на ссылку в СНиП, где указано, что приточная вентиляция осуществляется за счет естественных неплотностей дверных проемов и окон и иметь лицензию на проектирование, а потом сдать на экспертизу. Кто там что мерит и проводит экспертизу? Да никто. Если у компании есть сертификат на подобного рода экспертизу, то все, главное деньги.
Ну, где-то, вполне допускаю подобный подход.

Хотя обычно это выглядит так:

Подробнее...

Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 10:52   #141
Ветеран Клуба
 
Аватар для Movik
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos-2 Premium 2.0 TDi
Сообщений: 2,185
Благодарности: 2,828/835
Movik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру Клуба
По умолчанию

Лёша!
По поводу пенопласта "не парюсь", поскольку и дерево и фанера и всё остальное тоже горюче. Но у меня 100% закрыто в "бутерброде" стен бетоном с одной стороны и ОСБ с другой.
__________________
С уважением, Movik

Movik вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.08.2015, 14:09   #142
Мудрец
 
Аватар для VMG
 
Регистрация: 13.05.2013
Имя: Валерий
Откуда: Москва,ЗАО,Фили.
Автомобиль: Koleos 2.0 TD.DK,Рыжий!!,Сценик 3; 2.0 SUV,серебристый
Сообщений: 278
Благодарности: 136/65
VMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата из поныне применяемого древнющего СНиП-а при проектировании современных многоквартирных домов:
" ...Приточная вентиляция жилых помещений осуществляется за счёт поступления воздуха снаружи через щели дверных и оконных проёмов..
Так и живём.
А ты,Лёш,говоришь,-сдача комиссии!
__________________
Валерий.
VMG вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 14:19   #143
Ветеран Клуба
 
Аватар для Movik
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos-2 Premium 2.0 TDi
Сообщений: 2,185
Благодарности: 2,828/835
Movik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру КлубаMovik Гуру Клуба
По умолчанию

Валерий!
Я помнишь решеточки в полу в углах комнат? Это не для вентиляции?
__________________
С уважением, Movik

Movik вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 14:30   #144
Живёт в форуме
 
Аватар для vasko
 
Регистрация: 04.07.2012
Имя: Василий
Откуда: Москва
Автомобиль: нет
Сообщений: 1,030
Благодарности: 669/302
vasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клубаvasko Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Movik Посмотреть сообщение
решеточки в полу в углах комнат?
Да и в стенах под потолком тоже были в каждой комнате.
vasko вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 14:59   #145
Гость
 
Аватар для Boris 29
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мужчина должен сделать 3 вещи.Посадить дерево,построить дом,воспитать сына.
Когда влез в стройку обычного незатейливого каркасника,то в итоге понял,что если делать все правильно,то построить можно успеть,жить будет некогда...

Не по теме...

  Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 15:31   #146
Мудрец
 
Аватар для VMG
 
Регистрация: 13.05.2013
Имя: Валерий
Откуда: Москва,ЗАО,Фили.
Автомобиль: Koleos 2.0 TD.DK,Рыжий!!,Сценик 3; 2.0 SUV,серебристый
Сообщений: 278
Благодарности: 136/65
VMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру КлубаVMG Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Movik Посмотреть сообщение
Валерий!
Я помнишь решеточки в полу в углах комнат? Это не для вентиляции?
А как же,Миш!
В детстве,помню,с трудом выковыривал красивые латунные квадратики из пола и они пользовались большой популярностью во дворе,как классный биток(после доработки..)
__________________
Валерий.
VMG вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 23:33   #147
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VMG Посмотреть сообщение
Цитата из поныне применяемого древнющего СНиП-а при проектировании современных многоквартирных домов:
" ...Приточная вентиляция жилых помещений осуществляется за счёт поступления воздуха снаружи через щели дверных и оконных проёмов..
Так и живём.
Времена меняются.

"...Интенсивность инфильтрации зависит от ветра, разности температур, герметичности ограждающих конструкций и других факторов. Для каждого здания, в зависимости от его планировочных особенностей, интенсивность инфильтрации будет различной.
Для трех- четырехкомнатных квартир без сквозного проветривания, рекомендуется наличие приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением и двойными квартирными дверями, в 30-этажном здании, разделенном на три равные зоны, инфильтрация наружного воздуха при наружной температуре -5 °C и средних скоростях ветра выражается следующими средними величинами:
- Первая зона (до 40 м от земли): скорость ветра 2–3 м/с; средняя кратность обмена, создаваемая инфильтрующимся наружным воздухом, 0,25, с увеличением в нижних этажах до 0,3 и уменьшением в верхних до 0,2 обм/ч.
- Вторая зона (40–80 м): скорость ветра 3–4 м/с; средняя кратность обмена 0,35 обм/ч, с увеличением в нижних до 0,4 и уменьшением в верхних до 0,3 обм/ч.
- Третья зона (80–120 м): скорость ветра 4–5 м/с; средняя кратность обмена 0,45 обм/ч, с увеличением в нижних этажах до 0,5, а в верхних до 0,4 обм/ч.
Кратность воздухообменов в жилых комнатах, создаваемая приточно-вытяжной вентиляцией (при вышеуказанных данных), должна быть следующей:
- В первой зоне:
- в нижних этажах:
1,25 – 0,3 = 0,95 обм/ч;
- в верхних этажах:
1,25 – 0,2 = 1,05 обм/ч.
- Во второй зоне:
- в нижних этажах:
1,25 – 0,4 = 0,85 обм/ч;
- в верхних этажах:
1,25 – 0,3 = 0,95 обм/ч.
- В третьей зоне:
- в нижних этажах:
1,25 – 0,5 = 0,75 обм/ч;
- в верхних этажах:
1,25 – 0,4 = 0,85 обм/ч.
Во всех промежуточных этажах каждой зоны кратность обмена может быть определена интерполяцией с округлением до 0,05 обм/ч. Таким образом, значение воздухообмена для жилых комнат многоэтажного высотного здания определяется в пределах 0,75–1 обм/ч, что и рекомендуется временными техническими условиями. Количество извлекаемого и подаваемого в квартиру воздуха должно быть одинаково.
Исходной величиной для определения сечения каналов приточной и вытяжной вентиляции в высотных зданиях следует считать скорость движения воздуха, которая принимается с таким расчетом, чтобы в случае бездействия вентилятора система могла работать на естественном побуждении. Из этих соображений радиус действия системы вентиляции желательно иметь не более 10–12 м.
Для увеличения сопротивления системы вентиляции при нормальной работе с действующим вентилятором на каждом приточном и вытяжном канале следует устанавливать шибер или дроссель-клапан. Эти регулирующие устройства устанавливаются в непосредственной близости с вентиляционной решеткой или в месте объединения группы каналов.
Подбор вентиляторов приточной и вытяжной вентиляции производится по напорам в зависимости от высоты здания: при 20 этажах не менее чем в 20 мм вод. ст., при 30 этажах не менее чем в 30 мм вод. ст. и т. д."

Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 00:09   #148
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Movik Посмотреть сообщение
Лёша!
По поводу пенопласта "не парюсь", поскольку и дерево и фанера и всё остальное тоже горюче. Но у меня 100% закрыто в "бутерброде" стен бетоном с одной стороны и ОСБ с другой.
"Не парюсь" достаточно весомый аргумент, факт.

Мнение Главэкспертизы РФ:
«…утепление наружных стен с внутренней стороны плитным или рулонным утеплителем категорически недопустимо, поскольку такие решения вызывают ускоренное разрушение ограждающих конструкций за счет их полного промерзания и расширения микротрещин и швов, а также приводят к образованию конденсата и соответственно к замачиванию стен, полов, электропроводки, элементов отделки и самого утеплителя.
Аналогичная ситуация наблюдается при наружной теплоизоляции зданий или при использовании колодцевой кладки».
Скорей всего, пенополистирол и т.п., скоро запретят к использованию в жилых здания.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 00:28   #149
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Movik Посмотреть сообщение
Приток - клапана в окнах плюс режим проветривание. Повышенной влажности нет. Как-то так.
Приточный клапан штука хорошая,





но, желательно ограничивать применение естественных систем вентиляции температурой наружного воздуха не ниже –10 °С. При более низких температурах очень эффективны регенеративные ( с вращающейся теплоаккумулирующей насадкой) теплоутилизаторы.
- существенно экономят тепловую энергию,
- высокий уровень воздушно-тепловой комфортности, обусловленный аэродинамической устойчивостью системы вентиляции и сбалансированностью расходов приточного и вытяжного воздуха;
- возможность гибкого регулирования воздушно-теплового режима в зависимости от режима эксплуатации квартиры, в т. ч. с использованием рециркуляционного воздуха;
- возможность спользовании герметичных светопрозрачных ограждений;
- возможность очистки приточного воздуха с помощью высокоэффективных фильтров;
- возможность поддержания оптимальной влажности воздуха.

На заметку.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2015, 01:02   #150
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 53
Сообщений: 4,089
Благодарности: 1,134/670
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey-F Посмотреть сообщение
"Не парюсь" достаточно весомый аргумент, факт.

Мнение Главэкспертизы РФ:
«…утепление наружных стен с внутренней стороны плитным или рулонным утеплителем категорически недопустимо, поскольку такие решения вызывают ускоренное разрушение ограждающих конструкций за счет их полного промерзания и расширения микротрещин и швов, а также приводят к образованию конденсата и соответственно к замачиванию стен, полов, электропроводки, элементов отделки и самого утеплителя.
Аналогичная ситуация наблюдается при наружной теплоизоляции зданий или при использовании колодцевой кладки».
Скорей всего, пенополистирол и т.п., скоро запретят к использованию в жилых здания.
Вот тут полностью согласен. Понятие "точка росы" никто не отменял и конденсат будет в полный рост.
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Вопросы, дача, дачные


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технические вопросы (Петровский Автоцентр) Зарубин Александр Официальный дилер Renault - "Петровский автоцентр" 674 11.09.2016 16:30
Duster: вопросы и ответы Бычков Duster. Общие темы по эксплуатации. 59 16.08.2015 16:26
Рено - наивные вопросы Thechief Renault. 75 22.05.2013 11:40
Вопросы к АФМ по поводу работы ОД. Aleksey-F Дилеры Renault в России 10 13.03.2012 18:05
А где у Вас дача??? Эфская Беседка (свободная зона). 108 29.12.2011 14:17


Часовой пояс GMT +4, время: 23:19.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4