Kir

Смертельный грипп: реальная опасность или заговор фармкомпаний

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Кира

Просто чтобы знать, на каком уровне вести разговор, если вдруг придется...По-моему, ничего обидного в моем вопросе нет, у нас тут где-то даже темка была "Кто что заканчивал и когда..." (вроде как-то так).

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

sayrus

И там же Исследование подтвердило безопасность вакцин Это для равновесия
В медицине все как в жизни - есть "за" и есть "против". Почти всегда приходится выбирать

Не по теме...

О, я не обиделся

Magnifique

[QUOTE=sayrus;141895]И там же Исследование подтвердило безопасность вакцин Это для равновесия
В медицине все как в жизни - есть "за" и есть "против". Почти всегда приходится выбирать



Ничего личного, но никогда полностью не доверял выводам американских медиков (в том числе исследователей). А в данном случае это частный университет, к тому же тесно связанный с заказами от Пентагона. Все имхо конечно.

Kir

Ну я согласен, тк если придти с одним и тем же диагнозом к разным врачам, то будет сколько врачей стлько и мнений и вариантов лечения. Рулетка вообщем

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

sayrus

А кому тогда доверять Предполагаю, что добрая половина медицинских данных "американского" происхождения. Игнорировать их попросту не получится. Другое дело, что немного критичности любому доктору (особенно если он связан с исследовательской работой), также как и любым потребителям медицинской помощи, - не помешает. Я, кстати, дал ссылку на РБК только для того, чтобы сбалансировать негативное суждение о вакцинации, которое можно было увидеть в предыдущей ссылке на это же издание. В профессиональной среде никто уже не делает выводы, основываясь только на результатах одного исследования. Может быть 20 лет назад, но не сейчас.
А я американцев за их исследовательскую работу уважаю и, если хотите, благодарен им. Деньги, конечно, они тратят на это дело не малые, но хоть с какой-то пользой.
Ну и у нас с каждым годом все лучше и лучше

Кира

Да там на две трети - наш народ!

Да Вы оптимист, Руслан!
Хорошо бы еще повысить уровень общебиологического (естественного) образования простого обывателя...Ну хотя бы до советских времен...Тогда многие не будут допускать ошибки, противоречащие простым правилам...гигиены, например. И смогут правильные вопросы задавать врачам.

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

Kir

По словами американских докторов, те кторорые родом из России, но живут и работают в NY, их медицина это коммерция и ничего кроме коммерции. Поэтому если интересы коммерции идут в одном направлении со здоровым образом жизни и здравым смыслом, то этому образу повезло. Тк когда пути расходятся, коммерция всегда побеждает.

Практически все известные исследования спонсируются фармацией и любые исследования не приносящие прибыль замалчиваются либо не рекламируются, а издаются в местном фарм беллютне.


Начинайте разбираться во всем сами. Честно читайте кучу ствтей по заданной теме и поймете что же там на самом деле. Как говорится - Готов ученик, готов и учитель.
Надо только искренне захотеть во всем разобраться.

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

GERR

Kir,
Вы, верно, невнимательно читали тему ))
Это я к тому, что когда не врач начинает в медицинском вопросе учить врача, тем более, если тот д.м.н., - это неправильно.

Кстати, если кто не помнит - тема о прививках уже была, и она была удалена из-за непримиримых споров.

Kir

Да, я помню было жарко . Зря удалили, там было много интересного.

Может и неправильно поучать, но есть случаи (и я о них знаю не по наслышке) когда дмн и профессора приходят к "недокторам" и спрашивают как им лечить свой геморрой, что тут уж, по неволе, задумаешься что что-то в консерватории не так.

Внимание. Это мое личное мнение, основанное на личном неоднократном отпыте, который перекрывает все слвоесные убеждения и увещивания. Что бы понять мою позицию, вам надо поиметь такой же опыт. Чего я всем желаю.

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

GERR

Академическая наука страшно далека от народа (с)

Надеюсь, sayrus не из их числа ))

Kir

Кстати, хочу написать то что видел и о чем знаю не по наслышке: на счет медикаментоза и лекарств.

Несколько лет назад я работал в фармации.

Так вот, перед продажей все лекарственные препараты должны проходить проверку в лаборатории и получать сертификат соответствия, в котором приводятся замеры количества веществ в препарате - на превышение нормы и тд. (Пример: в зубной пасте проверяется количество фтора 0.06% , а не 10%).
По закону если есть несоответствия - препарат (партия) не разрешен к продаже.

В реалиях же, за небольшую сумму выдают положительное заключение. Печаль в том что результаты покупают всегда, а качество препаратов очень нестабильное (даже от партии к партии), регулярно что-то вылазит за порог и довольно сильно.

Так что просто имейте это ввиду - качество лекарств у нас проверяется не то что бы очень тщятельно. Это все относится и к прививкам.

__________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

sayrus

С другой стороны, смертность, например, от сердечно-сосудистых заболеваний за последние 30 лет в США снизилась на 50%. Нам бы такую коммерцию ...

Спонсирует тот, кто производит и затем планирует продавать. Что в этом удивительного? То, что замалчивают - это есть, но замалчивают далеко не всю информацию. Более того, за рубежом информация о планируемом исследовании должна заранее публиковаться, в итоге скрыть "отрицательный" результат не получиться. В лучшем (в худшем для потребителей) случае фармкомпания будет тянуть с публикацией или опубликует данные "где-нибудь" и, естественно, не будет тратиться на популяризацию этих данных. Но надо сказать, что перед тем как потратить млн долларов они там здорово думают. Отсюда и большое количество положительных результатов. Я вот например, перед покупкой Колеоса тоже здорово думал, ну и в итоге получил то, что хотел :0

Сначала с полстраницы написал, потом стер. Думаю, каждый, кто стремиться развиваться в своей профессии делает это методично и, я бы даже сказал, трепетно. Ну а врунов среди врачей не больше, чем среди "других". Так что, с таким же успехом мы могли бы обсуждать недостатки механиков, программистов, учителей и т.д.

Magnifique

С другой стороны, смертность, например, от сердечно-сосудистых заболеваний за последние 30 лет в США снизилась на 50%. Нам бы такую коммерцию ...

Не подвергая сомнению данные выше, для баланса привожу выдержку из одного исследования, которое прямо скажем не очень, как сейчас модно говорить, корреспондирует с этими данными. Может быть и потому что смертность от сердечных заболеваний зависит не только от "лечения" но и от образа жизни Впрочем вопросов от этого меньше не становится

"Ученые из американского Гарвардского университета и британского Имперского колледжа изучили данные об индексе массы тела (ИМТ), уровне холестерина и кровяном давлении людей во всем мире с 1980 по 2008 год.

В результате выяснилось, что в 2008 году от ожирения страдали 9,8% мужчин и 13,8% женщин. Их индекс массы тела (соотношение веса человека с его ростом в квадрате) составлял более 30 кг./кв. м. (Нормальным считается ИМТ на уровне от 18,5 кг./кв. м. до 24,99 кг./кв. м.)

Судя по выводам авторов исследования, больше всего ожирением страдают страны с высоким уровнем дохода населения.

Самый значительный рост ИМТ за последние 28 лет продемонстрировали жители США, за ними следуют Новая Зеландия и Австралия (среди женщин) и Великобритания (среди мужчин)".

Впрочем может быть и другое объяснение - говорят есть ложь, грязная ложь и статистика

sayrus

О, да! Не корреспондирует, это точно. Представьте себе, что было бы если "пиндосы" еще и ИМТ удержали бы на прежнем уровне. Был бы просто "Кавказ на выезде", в смысле долгожителей было бы пруд пруди
Конечно же снижение смертности это не только от таблеток, вклад последних (в % от всех положительных факторов) мне неизвестен. Но без таблеток никак, а все от того, что большинству жителей нашей планеты собственное здоровье "по барабану". А с таблетками все проще ... На этом фарминдустрия и "наживается". И я бы со спокойной совестью нажился, если бы возможность была
Фармкампании, по моему мнению, не мешало бы к ногтю прижать, но это процесс долгий, требует честных юристов, экономистов и прочих -тов. Пока же во всем виноваты врачи ...

А эта расхожая фраза о статистике - забудьте о ней. Ее тиражируют только те, кто о ней родимой ни сном, ни духом. Уж не обижайтесь! Те же американцы, а потом и европейцы, молодцы - все у них посчитано, разложено по полочкам (в медицине, во всяком случае). Есть кого за хвост ловить. А у нас статистика это традиционно вариант лжи и инструмент манипуляций. Поэтому и ловят только тех, кто не успел улизнуть. Не мог не заступиться за любимую статистику Уж больно хороша, родимая