Спор! Дизель греется?
 

Требуется помощь клуба.
Поспорили мы тут с товарищем. Тема спора: зима, берем дизель (без всяких допов, фены, вебасты и т.д.) Заводим. Внимание вопрос, будет ли греться салон автомобиля, до начала движения?

1. Нет, так как КПД двигателя слишком большое, чтобы нагреть себя. Чистая физика. В 1 час без нагрузки дизель (берем усредненные результаты) потребляет около 2-3 литра солярки. Если мы просто возьмем подожгем 3 литра солярки, например в ведре и представим, что мы смогли добиться чтобы она горела 1 час - мы, наверное даже комнату в квартире почти не нагреем, а нам же надо еще часть энергии потратить на работу самого мотора на ХХ.
2. Итого, только если дать ему нагрузку, то может быть когда-то он начнет чуть прогреваться. Нагрузка - это например включим "D" на АКПП (если у нас АКПП), включим хотя бы свет, подогрев всего чего.

В общем не нагреешь...

Нет. Даже через час там будет минус.

А почему вдруг нет?
Печка в любом случае будет изрыгать положительную температуру, да и двигатель будет теплым.

И даже стрелка температурная двигателя чуть приподнимется.
По-вашему что, солярка горит вообще без выделения температуры?)


Другое дело, что ТЕПЛО в машине не будет. Но и к креслу не примерзнешь.

Что серьезно? Даже если в январе на улице плюс 3 в салоне через час будет минус? :)

Я не согласен...... до рабочей температуры не прогреется, это да.
Но уже через 10-15 минут температура движка даже при пуске в -10 будет около 25-35 гр.
Жаль что на Рено нет возможности выводить инфу на дисплей, но на Форде есть такая возможность.... сегодня с работы вечером поеду сниму маленький ролик о прогреве на Гэлакси.

Agent Red, Мы говорим о температуре в салоне, салон на холостых оборотах не прогреть никогда!

вы вообще о чем?
у меня грузовик при работе на холостых оборотах прогревает двигатель, а печка топит салон. в чем вопрос? другое дело, что все зависит от минуса окружающей среды - чем ниже температура, тем дольше нагрев. главное - отсутствие ветра - двигатель остывает быстрее бензинового.
и вопрос - до начала движения - это сколько? я например в 34 градуса минус - не глушил машину и работала только печка.

Savejack, У грузовика большой мотор, просто тупо большой по габаритам и отдача с него идет не в пример больше, чем от легкового.

Да что за глупость-то?))) Если температура двигателя 25 градусов, читай, температура ОЖ тоже 25 градусов.) Ну и естественно, температура радиатора печки тоже 25 градусов. Это если все ньюансы отбросить.
А если температура радиатора печки 25 градусов, то продуваемый через него воздух будет хотябы 15 градусов точно, а то и больше. Если час вдувать 15градусный воздух в салон, то даже при сильном минусе за бортом, в салоне станет плюс.)


Ну а на опыте все получается намного лучше. при -15 градусах за 30минут в салоне становится реально тепло, это я по прошлой зиме на L3 говорю.

Что значит не прогреть никогда? Какие значения прогрева салона? На хх теплый воздух будет поступать в салон полюбому, просто прогрев будет не так интенсивен по сравнению с зажигалкой.

По своиму опыту скажу - до -10 ещё "греется" и в салоне сносно, а ниже ... гидроник 5 кВт и ОК . У меня крыша стеклянная я думаю ещё это влияет на прогрев салона.

Клубни, спор немного не корректен. Двигатель в любом случае будет греться. Но как уже правильно сказали, из-за того, что КПД дизеля очень высокий, паразитного тепла выделяется достаточно мало, следовательно он и нагреется но не сильно. А вот как вы включите печку, то она станет работать как радиатор, охлаждая ОЖ, т.к. будет пытаться забрать из нее тепло, а воздух она будет забирать с улицы. Т.е. в какой-то момент, в зависиимости от температуры за бортом, система достигнет точки равновесия и на ней и застрянет, пока вы не поедете, сдвинув тем самым тепловой баланс.
как то так :pardon:

А если поставить рециркуляцию воздуха в салоне, то воздух в салоне должен будет нагреться до определенной температуры, но ниже чем температура ОЖ в радиаторе, т.к. часть тепла будет уходить через метериалы кузова.

Кстати у грузовика расход на ХХ около 2 литра в час.
Данные беру от FH10, 12 и других.

Не много.... на 2 литрах Форд 0.7-0.9........ VW 09-1.2

Ну раз требуется помощь - надо помочь!
Митя, жду тебя около своего Коли 10 декабря часиков в 8-00 - будем греть его на ХХ и "греться" сами! Можно взять "кузнеца" и вообще всех желающих!;)

Андрей, привет! Ты описал идеальную модель теплообмена. В реальности воздух, дай бог нагреется до 1/3-1/2 от температуры ОЖ.

А тэн как отключать будите? 100 амперные предохранители вынимать? :pardon:
Условие спора... без ...... и других систем

не, они просто 40-ка градусные предохранители достанут :D:D:D

Ну это легко. Если речь идет именно о температуре ОЖ, то климат можно просто выключить.
Либо и правда вытащить преды - другого варианта нет :(.

Хотя...
ТЭН управляется реле, значит надо либо его вытащить (маловероятно, он явно не простое, чтобы такую нагрузку подать), либо управление на реле, т.е. явно есть еще менее мощный предохранитель на управление ТЭНами.

Мить, мы как будем тен отключать?
Предохранители вынимать?;););)

Если в субботу, десятого, в восемь утра нас поднимут и покажут где они, то вытащим.

Главное - машину не перепутать!:D

А нафига что-то вынимать?)
Прсто выключите климат и через полчаса посмотрите на температурную стрелку

Как и обещал... видео
Для полной картины спора, будут морозы еще раз могу заснять, с градусником в воздуховоде(вроде не грубо звучит ;) )



http://www.youtube.com/watch?feature...&v=BlkptBFv4OA

Не буду этот ролик показывать, проспорю :pardon:

Ясно.... в морозы снимать не надо :)
Да климат врубился на 26 гр., сразу пошел теплый воздух.

Как мне объяснил, уважаемый человек, всё можно обрисовать, хотя это не точно, одним словом КПД, о чём писали выше, он конечно начал ругаться гомогенными смесями и т.п., но в целом объяснил следующее, - в связи, с разным способом горения, дизелю требуется гораздо меньше топлива чем бензину на холостом ходу. Соответственно прогрев гораздо более долог, если к этому приплюсовать больший объём самого дизеля, больший объём масла, то прогрев на холостом в -10 -15 будет очень-очень долгим. К примеру, t на выпускном коллекторе дизеля на ~150гр. ниже бензинового. Можно ещё наблюдать такую картину в те-же -20, когда машина останавливается ( допустим встал в пробке) температура дизельного двигателя начинает падать с 95 до 70-65гр. Это всё касается отсутствия спец подогрева, а он может присутствовать в современных двигателях, т.е. электроника контролирует температуру заставляя двигатель прогреваться...
Вывод, честный дизель греться на холостом не будет, поскольку для его работы в этом режиме, потребляется минимальное кол-во топлива.
Про гомогенные процессы ничего писать не буду.:pardon:
Как то так. :dirol:

Дополню лишь что рабочая температура дизеля не 95 а 80 гр. :-)

Agent Red, Станислав - у тебя же ТЭН стоит в тосоле. Т.е. у тебя на печку "сухого" как в Рено нет, а у тебя тот вариант, который греет как оворится тосол малого круга.
:)

Деда Митя, Так что еще не проспорил.

Совершенно верно, в пробке или пока стоишь на холостом ходу температура в салоне падает, т.к. дизель начинает работать на себя, а не на меня, родимого :mosking:

Точнее, перестаёт работать и начинает по каплям лить солярку лишь не заглохнуть. Собственно, достаточно посмотреть на разницу холостых оборотов бензина и дизеля, особенно на старых бензинах.

Еще нет :)

Нет такой буквы в Гэлакси :) могу вин дать....WF0MXXGBWM6R29819, как опция шли ППП и фэн как на Рено, но как опции, я брал машину из наличия и поверь по вину изучал ее вдоль и поперек. Чистый дизель.... :cray:

з.ы

Не по теме...

кстати помница на симболе можно тест приборки было запустить зажав кнопку сброса и вкл. зажигание...на Форде так же можно тест запустить...посмотреть ошибки, заряд АКБ, цифровые тахометр и скорость(даже в милях) температуру движка, тест лампочек приборки.... а на Коле я так понял нет данной фишки?

Стоит в базе на дизеле.
Фен в опциях - это для задних пассажиров, для ускорения прогрева.
Я мотор этот не плохо знаю, я его пару раз разбирал, правда не сам а только помогал. Потому точное расположение не скажу.

Дополню и я, тогда уж.
Проблема современных дизелей как раз в их плюсах, точнее в повышенном, всеми мыслимыми и немыслимыми способами, КПД, как уже писалось выше. Это означает, что бОльшая часть тепла, выделившаяся от сгорания топлива, уходит в механическую работу и только малая часть - в систему охлаждения. Плюс ещё к этому и система рециркуляции выхлопных газов, которая тоже существенно понижает t в цилиндре из-за обеднённой смеси.
Отсюда и выходит, что ОЖ нагревается медленно да и время нагрева, к тому же, ещё зависит от t окружающей среды. При определённой минусовой или около нулевой t за бортом наступает момент, когда теплоотдача в окружающую среду (от двигателя, от КК, от тех же стёкол в салоне - всё связано) начинает превышать теплоотдачу от газов в ОЖ и это тянет всю цепочку (газы - ОЖ - t в салоне) к понижению t до того, как не наступит равновесие в системе. Соответственно, летом бОльшая часть тепла отводится через радиатор.
Как то так.
Да, а t газов после двигателя меньше у дизеля ещё и потому, что стоит турбина, которая, грубо говоря, тоже потребляет тепло из газов.

Ты не прав, есть несколько двигателей, тот что 1,8 и 2,2 фордовский там допускалась такая установка и то в РФ не ставили( у меня 4 года был РФ фокус дизель) а у меня 2.0 от PSA ( пежо) на них 200% нет доп догревов, проверь за 5 лет мы на нашем форуме его по косточкам изучили
Для задних ставили только доп испаритель, для 3-х зонного климата, и как печка 3 зона не работает, нет там ни фэна ни подводки ОЖ.

Насколько понял из вчерашнего разговора, понятие обеднённая смесь к дизелю не подходит. Солярка попадет в уже нужное кол-во воздуха и достаточно 2-капель что-бы процесс пошёл. В бензине же одновременно смешиваются воздух и топливо до определённой пропорции, в результате чего кол-во бензина требуется гораздо больше нежели солярки. А температура горения солярки, в двигателе, выше бензина. Здесь вопрос не в температуре, а кол-ве топлива и соответственно, в кол-ве вырабатываемой энергии.

В бензиновом двигателе регулирование количества воздуха поступающего в цилиндры изменяется открытием дроссельной заслонкой во впускном тракте, что приводит к тому, что бензиновый двигатель в режиме частичной мощности работает на нормальных либо переобогащенных смесях. В дизеле регулирование осуществляется только изменением подачи топлива, а подача воздуха остается постоянной. Что приводит к тому, что в режимах частичной мощности дизель работает на сильно обедненных смесях, а т.к. степень преобразования теплоты в работу на таких смесях гораздо выше, нежели на нормальных, то термический КПД, а значит и экономичность дизеля значительно выше бензинового. Сейчас разрабатывают бензиновые двигатели не имеющие дросселирования, например, с изменяемой высотой подъема клапанов. Когда их начнут производить серийно, то и на бензиновых машинах мы столкнемся с обратной стороной высокого термического КПД: малое количества тепла для обогрева салон. Сейчас уже с этим частично знакомы владельцы бензиновых турбинок с прямым впрыском.

Aleksey-F, сейчас некогда дискутировать - собираюсь вылетать, заселюсь в отель - продолжим. Я ж на это 6 лет учился. Моя тема :wink3:
Можно будет вспомнить стехиометрические смеси, борьбу с NOx в дизелях и пр. Так что не всё так просто.

Сергей, дискутировать не смогу, поскольку не разбираюсь. Я же написал, на сколько понял из вчерашнего разговора, по телефону с человеком занимавшимся "теорией горения" в дизельных двигателях. Меня начали грузить всякими гомогенными смесями и чем-то вроде твоего "техиометрические смеси, борьбу с NOx в дизелях и пр.", поэтому передать точно не смог (не записывал, а на слух).:pardon:
В общем, Эдуард, более грамотно всё написал.

Вот, кстати, нашёл вроде доходчивую статейку про дизель с системой подачи топлива common-rail, как на дизельном Коляне. Для ликбеза можно почитать. Там есть про всё то, что я пытался объяснить :pardon:
COMMON RAIL — Diesel engine diagnostics \ Диагностика дизельных двигателей common rail