Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   ГИБДД (http://www.club-renault4x4.ru/gibdd/)
-   -   Ноль промиле! Это важно! (http://www.club-renault4x4.ru/gibdd/1637-nol-promile-eto-vazhno.html)

Hooch 04.08.2010 12:09

Ноль промиле! Это важно!
 
Ноль промилле. Изменения в Административном кодексе.
28 Июль 2010, Среда

6 августа 2010 г. вступают в силу поправки в Административный кодекс. Согласно Федеральному закону из Кодекса исключается Примечание к ст.27.12.
Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ.

Согласно Приказа Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308 (ред. от 15.02.2010) «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения»
16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии клинических признаков опьянения и положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе (наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха) при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут.

Согласно ч.1.1 ст. 27.12 КоАП РФ Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения в соответствии с частью 6 настоящей статьи. При отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения указанное лицо подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

Существует два вида освидетельствования.
Медицинское освидетельствование – проводит врач (если в сельской местности – фельдшер)
Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения - проводится инспектором ДПС в присутствии двух понятых.

Водитель может отказаться от освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, тогда он подлежит направлению на медицинское освидетельствование.

Водитель может согласиться или не согласится с результатами. Если водитель не согласен с результатами, то ИДПС обязан направить водителя в медицинское учреждение, для проведения медицинского освидетельствования.

ИДПС может направить водителя на медицинское освидетельствование при отрицательных показаниях прибора, имея основания полагать, что водитель находиться в состоянии наркотического или иного опьянения.

Если освидетельствование проводит ИДПС, то любое показание прибора выше 0 будет считаться состоянием опьянения. В Акте освидетельствования на состояние алкогольного опьянения нужно указывать, что с результатами несогласен, тогда ИДПС обязан направить водителя в больницу, где освидетельствование проведет врач.

Врач проводит освидетельствование на основании Приказа Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308 «О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения».
Врач сможет установить состояние опьянения только, когда показания прибора 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха.
Поправки в КоАП РФ относятся только к освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения, которое проводится инспектором ДПС.



Ноль промилле. Изменения в Административном кодексе. - ФАР в Свердловской области

Hooch 04.08.2010 12:30

Но если этот проект приказа Голиковой вступит в силу.. то действительно будет трындец..

Министерство здравоохранения и социального развития РФ: Проект приказа от 2 августа 2010 г.

jon 04.08.2010 12:42

Становится все сложнее и сложнее....

Silver 04.08.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от jon (Сообщение 69050)
Становится все сложнее и сложнее....

:pardon: сложнее что?
не пить за рулем?:mosking:

Hooch 04.08.2010 13:34

Я лично, переживаю, что могут лишить прав на два года за какую нить 0.01 промилле.. по сути абсолютно трезвого человека.

alx8319 04.08.2010 13:53

Как то не очень верится что будут разводить абсолютно трезвого человека на алкоголь. Если с похмелья еще куда ни шло.

Silver 04.08.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от alx8319 (Сообщение 69072)
Как то не очень верится что будут разводить абсолютно трезвого человека на алкоголь.

реально запросто. есть печальный опыт.:(
никогда не заезжайте в Красногорск с Новой Риги )) скоты стоят:ireful3:

добавлено через 4 минуты
в тему:
Наши водители сами назначают себе дозу алкоголя

E'gen 04.08.2010 14:13

Цитата:

1.В пункте 15 слова «основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения» исключить
Они там совсем с ума посходили?

Lёhin 04.08.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 69075)
никогда не заезжайте в Красногорск с Новой Риги )) скоты стоят

крайне редко вижу их там, да и то просто экипаж, без передвижной лаборатории..
а по сабжу, сначала по-любому будет отрыв и беспредел со стороны ГИБДД, а потом успокоится...

Silver 04.08.2010 14:29

[QUOTE=Lёhin;69089]крайне редко вижу их там, да и то просто экипаж, без передвижной лаборатории..
QUOTE]
зачем им там лаборатория, если в километре по прямой наркодиспансер )

@nchou$ 04.08.2010 14:31

Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 69075)
никогда не заезжайте в Красногорск с Новой Риги )) скоты стоят

Скотобаза - это пост в Гольяново

Lёhin 04.08.2010 14:34

Silver, "развести" в наркодиспансере при отсутствии алкоголя/наркоты в крови крайне сложно, если только там не куплены врачи... да и то есть выходы...

Silver 04.08.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Lёhin (Сообщение 69096)
Silver, "развести" в наркодиспансере при отсутствии алкоголя/наркоты в крови крайне сложно, если только там не куплены врачи... да и то есть выходы...

интересно, кто у вас кровь будет там брать?? это же не ДТП.... ))
дело было на след. день после внесения поправок в КоАП - 2007 год. Ночь, 2-й км Ильинского ш., пост, дышите - 0,2 промиле - дай денег - фиг тебе - ну, сам напросился - поехали на экспертизу

я кстати, туда даже и не заходил - на лавочке посидел покурил, мне мент акт вынес и предложил его купить )) как щас помню - 60 т.р., при этом по секрету мне сказал, что судья Филиппова возьмет $5000 ))
а там всё честь по чести: 1,5 промиле, поза неустойчивая, речь невнятная, глаза - красные, запах алкоголя, подпись, печать ....:ireful3:
при этом на выезде из Марьино на посту проверили документы, на посту между Каширкой и Варшавкой на Мкад проверили... а тут вот приехал )))
я до сих пор не понимаю как я с таким содержанием от Марьино до Красногорска доехал ))))))

Lёhin 04.08.2010 14:48

Silver, ну это совсем по наглому "развели" :( В этом случае помогает только фото-видео запись или звонок юристу...

вот, кстати, про проект приказа Голиковой. Т.е. теперь так жестко развести не смогут, только по внешним признакам, хотя это только на словах так :(

Silver 04.08.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от Lёhin (Сообщение 69101)
Silver, ну это совсем по наглому "развели" (

это не развод - это система ....
далее: прошу направить дело по месту жительства
дело "шло" 106 дней ("нарушение" 12 августа - слушанье 30 ноября) - уже нарушены процессуальные нормы ГК, там 60 дней всего... Ссылки на гарантированную доставку корреспонденции Почтой России - макс 7 дней из области в Москву - не катят .
судья: а мне пох... у меня есть устное распоряжение от пред-я Мосгорсуда Егоровой - лишать
аппеляция
районный судья: оставить в силе, нет оснований не доверять протоколу инспектора и заключению медэксперта, нормы не нарушены. (при этом конвертов с почтовыми штемпелями в деле уже нет)

ну, сам понимаешь, что кассацию в Мосгорсуд уже смысла подавать вообще не было ))

Lёhin 04.08.2010 15:09

вот такая ситуация с представителями нашей власти меня еще больше беспокоит чем "национальный" вопрос. Хочется сразу или битой по жбану или .....

Silver 04.08.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от Lёhin (Сообщение 69110)
вот такая ситуация с представителями нашей власти меня еще больше беспокоит чем "национальный" вопрос. Хочется сразу или битой по жбану или .....

вот злой ты ))
презик сказал бороться с пьянством за рулем - они борются ))) тогда, правда, другой презик был.... но они взаимозаменяемы )))
Через день ГАИ обнулит алкотестеры

***Vitaminka*** 04.08.2010 16:55

Уж лучше бы лишали реально пьяных водителей прав на всю жизнь без возврата.

Silver 04.08.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от ***Vitaminka*** (Сообщение 69130)
Уж лучше бы лишали реально пьяных водителей прав на всю жизнь без возврата.

хм... а я по документам для суда реально пьяный


весь закон заточен под гайцев.... разьве это не понятно?
неужели вы думаете, что гаец на своем участке не договорится с наркологом? абсурд.. оба же бедолаги с мизерной з/п... ))) надо ведь добрать!!

***Vitaminka*** 05.08.2010 10:07

Цитата:

Сообщение от Silver (Сообщение 69143)
хм... а я по документам для суда реально пьяный

Судя по последним темам и постам вы реально пьяный. А вот по дукемантам - это как?

Gans80 05.08.2010 18:22

Трындец нам, товарищи водители, трындец бесповоротный:( Один яйцеголовый недомерок обписавшись (ударение каждый ставит как хочет) в Твиттере придумал полный "0", 450 его слуг (и сколько там ЧЛЕНОВ в СФ, 180 что ли?) этот "полный ноль" Полного Ноля утвердили, и тем самым с 00.00 часов 6 августа 2010 года с пьянством на дорогах России будет покончено!!! Ура, господа!!! Виват ДАМу!!! Как здорово придумал!!!
Я даже знаю, кто сегодня обязательно выпьет по этому поводу - ИДПС! Потому что теперь ЛЮБОГО ИЗ НАС МОЖНО ЛИШИТЬ ПРАВ! Если раньше была призрачная надежда на справедливость в кабинете нарколога, на мочу и кровь, то теперь нас там встретит тот же алкотестер, что и у "яшки" в руках:ireful3: А те из форумчан, кто наивно полагает, что раз он не выпивает, то его это нововведение не коснется, напрасно столь оптимистичны - как бывший сотрудник Краснознаменной и Непобедимой Московской милиции, я Вас официально информирую - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ, А СТАТЕЙКА НАЙДЕТСЯ:wink3: (из ментовского эпоса). И нигде вы потом никому и ничего не докажете, ни в прокуратуре (в которую руководство нашего МВД таскает колым (от бобровых шапок до дензнаков разного достоинства), ни в суде мировом и районном (потому что судье не интересно за решение в пользу водителя получать по башке от руководства, да его и быть не может - у инспекторов - есть промиле, у нарколога в аппарате - есть промиле - виновен!!:ireful3:) И фсе.... А пьяными, как ездили (я вот, за годы работы в розыске трезвым за рулем бывал очень редко, за что сейчас ужасно стыдно:blush:, но что было то было...), так и будут ездить: слуги народа (но у тех хоть водители есть), сотрудники милиции и прокуратуры (вы знаете сколько в году в одной милиции Дней образования различных служб? Каждый месяц по две даты! И каждую отмечают как день взятия Бастилии - до поросячьего визга:ireful3: А потом думаете заказывают услугу трезвый водитель или такси - ха, как бы не так!!! Я с-с-с-а-м с-с-с-могу:drinks:...), чиновье местное и прочая шушара... Среди пьяних ДТП конечно встречаются гражданские водители, только потом у них обнаруживается среди родни и близких друзей ба-а-альшая фуражка с красным (синим и пр.) околышем.....
И я сто процентов верю тем форумчанам, кто попадал под абсолютно наглый, ничем даже не прикрытый развод со стороны инспекторов ДПС. Я и сам, сняв погоны и сдав ксиву один раз попал в похожую ситуацию, (вернее не я, а моя жена, которая пьет только воду минеральную!). И разрулилась тема только после того, как хитровые....му инспектору было обещано после службы проломить череп ржавой трубой, прямо рядом со зданием батальона ГАИ - ведь на улицах столько воинствующих наркоманов, за кошелек одного "яшки" они могут и не такое.... Испугался.... Извинился.... Сказал что ему померещилось..... Паскуда....
А уж нам, тем кто иногда позволяет себе вечерком рюмочку выпить, точно пришел КАПЕЦ....:cray::cray: Где гарантия, что утром от той рюмки в выдыхаемом воздухе ничего не осталось...:drinks:

Так что теперь за руль можно только во сне, в другое время это будет рулетка...

Hooch 05.08.2010 18:32

А если наглый произвол снимать на камеру, потом будет доказательства в суде. Щас почти в любом телефоне камера есть! Не выход?

Gans80 05.08.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от Hooch (Сообщение 69340)
А если наглый произвол снимать на камеру, потом будет доказательства в суде. Щас почти в любом телефоне камера есть! Не выход?

Только и остается, но вот в чем засада - например я, когда меня останавливает "яшка", в силу остатков корпоративной этики не буду совать ему в лицо включенную камеру, а постараюсь вежливо узнать о причинах остановки. Тем самым начало "танца с саблями" останется за кадром. Да и не тот случай с пьянкой, где спасет камера (как оперативная информация для особистов, какой у них и так на гаишников пруд пруди - да сойдет, а в суде...вряд ли)... Кто как. а я, как выходец из этой системы вижу и знаю (сослуживцев то действующих полно, есть информация изнутри) то, чего многие не замечают - сейчас в стране складывается парадоксальная ситуация: одной рукой государство опускает сотрудников милиции ниже плинтуса, а второй бережно защищает его от любых нападок со стороны общества.... Когда я увольнялся (2008 год), ситуация была другой - одна жалоба в прокуратуру и человека увольняли из органов еще до конца служебной проверки, не дожидаясь её результатов:cray: А сейчас - кого то может и увольняют, а кто-то творит что хочет, ломают и бьют людей при задержаниях БЕЗ ПОВОДА, не скрываясь от камер.... Короче, тренд сменился, теперь вместо "бей своих чтоб чужие боялись" бьют чужих, чтобы своим было приятно....

GERR 05.08.2010 19:25

Осталось 5 часов 35 минут.

ММФ 05.08.2010 20:37

Во вторник, на Шмидтовском попал на тестирование каких то новых алкотестеров. Доблестные ГАИ тормозили всех подряд и не спрашивая документов , поинтересовавшись не употреблял ли вчера, просили дуть на приборчик (именно на приборчик, на нем была дырочка размером 3 мм) после чего всем желали счастливой дороги.

GERR 05.08.2010 22:00

Нужно проводить "калибровку" - выпил вечером 100 - через 8 часов контроль. Если нормально, повышаем до 150 на следующий вечер, опять контроль.
Чтобы знать, что можно, а что нет. Прибор бы ещё найти такой. Только у гайцов наверное.
Не покупать же себе :)

ALEX 47 06.08.2010 08:54

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 69364)
Нужно проводить "калибровку" - выпил вечером 100 - через 8 часов контроль. Если нормально, повышаем до 150 на следующий вечер, опять контроль.
Чтобы знать, что можно, а что нет. Прибор бы ещё найти такой. Только у гайцов наверное.
Не покупать же себе :)

Действительно, хоть покупай!
Для себя использую формулу - 10 г чистого алкоголя выводится из организма за 1 час., + иногда поправка 1-2 час, в зависимости от обстоятельств.
Примитивно, но работает, проверял.
К сожалению, от развода не спасёт никакая формула...:(

***Vitaminka*** 06.08.2010 11:43

Скажите, а у совершенно трезвого водителя может показать алкаголь? (Или это страшно только с похмелья садится за руль). Если да, то как доказывать? Какие мысли по этому поводу будут?

Gans80 06.08.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 69375)
Действительно, хоть покупай!
Для себя использую формулу - 10 г чистого алкоголя выводится из организма за 1 час., + иногда поправка 1-2 час, в зависимости от обстоятельств.
Примитивно, но работает, проверял.
К сожалению, от развода не спасёт никакая формула...:(

Не, не годящийся вариант:( Придется приборчик покупать:(

GERR 06.08.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от ***Vitaminka*** (Сообщение 69397)
Скажите, а у совершенно трезвого водителя может показать алкаголь? (Или это страшно только с похмелья садится за руль).

Я не знаю, что такое похмелье.
Вот например, если вечером выпивается литр качественного алкоголя на двоих (виски, водка - без разницы, с плотным ужином или просто с фруктами - тоже без разницы), утром никаких объетивных признаков похмелья (плохого самочувствия и пр.) нет. Но при этом прибор 100% покажет на лишение.
А после 150 вечером утром наверняка ничего не будет, если у человека нет алкогольного цирроза или нефропатии.
Но самое обидное, что у непившего и даже непьющего человека прибор может запросо показать значение, отличное от полного zero :)
И это БЕДА.
Им развязали руки.

Soledad 06.08.2010 12:27

Герман, ну 150 тоже смотря кому и смотря чего, правильно же?
Все исключительно индивидуально же и без личного тестера не обойтись как нимимум

maxic 06.08.2010 12:44

Цитата:

Сообщение от Soledad (Сообщение 69411)
Герман, ну 150 тоже смотря кому и смотря чего, правильно же?
Все исключительно индивидуально же и без личного тестера не обойтись как нимимум

Я бы не советовал особо доверять личным тестерам. Ну или покупать что-нибудь дорогое некитайское. Пару лет назад купил китайский алкотестер для опытов.
не всегда ожидаемые результаты он показывал. А потом заметил, что его показания сильно зависят от степени заряда батарейки.Нафиг такой тестер.
Ну и походу я его поломал своими опытами, он стал сильно занижать показания. Офигел наверное от моих выдохов, хиленький, только до 1.9 промилле умел мерять :)

***Vitaminka*** 06.08.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 69401)
Но самое обидное, что у непившего и даже непьющего человека прибор может запросо показать значение, отличное от полного zero

Вот это страшно уже.

Hooch 06.08.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от maxic (Сообщение 69416)
только до 1.9 промилле умел мерять

гораздо полезней способность показывать минимальный результат, чем максимальный.. ибо какая разница 1.9 или 4.5.. ? А вот 0 или 0.07 уже разница есть.

Brandon 06.08.2010 13:33

Что-то как-то стремно мне. 3 раза попадал на наглый тупой развод. 2-1 в мою пользу пока. 1 раз пришлось на 4 месяца времянку покупать в своей гаевне.
Сейчас любой придорожный козлик на абсолютно законных основаниях может устроить любому человеку гимор на весь день. Хорошо, если еще хотя бы пустят на мед. освидетельствование, а то у нас обычно предлагают подождать в коридоре и выносят заключение о том, что в стельку пьян. Имхо, если вы реально трезвы, но гиббон все равно везет вас на освидетельствование, то дело 100% пахнет керосином, бейте тревогу и вызывайте помощь какая доступна, будут лепить пьяного из вас. Диктофон и камера на мобиле, конечно, хорошо, но в суде все это будет послано лесом, т. к. цифровая запись не является заслуживающей доверия.

GERR 06.08.2010 13:36

Мед-магазин.ру - Профессиональный алкотестер Drager Alcotest 6810 с принтером стоят на вооружении в ГИБДД ( ГАИ )

и подешевле, без принтера :)

Мед-магазин.ру - Алкотестер (Алкометр) Drager Alcotest 6510

Вот что важно:

Цитата:

точность измерений в диапазоне 0,0—1,0 промилле ± 0,017 промилле
в диапазоне > 1,0 промилле ± 1,7% от измеряемого значения

GERR 06.08.2010 13:43

И как альтернатива

Мед-магазин.ру - Новинка! Алкотестер (алкометр) с электрохимическим сенсором Динго Е010

Погрешность измерений не указывается.......

Hooch 06.08.2010 14:04

25 штук за тестер жаба душит!

GERR 06.08.2010 14:13

Самый дорогой Дрегер с принтером стоит 55000.

Нужно заметить, что у другого прибора за 45000 погрешность уже 10% !!!!!!

Цитата:

Представители ГАИ пояснили, что погрешность алкотестера (0,04-0,05 промилле) будет приниматься во внимание. Но можно предположить, что и это формально разрешенное отклонение от «ноля» будет служить предлогом для отправки автомобилистов на медицинское освидетельствование.

@nchou$ 06.08.2010 14:21

А как же тот факт, что эндогенного алкоголя в крови у трезвого человека 0-0,4 промилле,а печень, которая вырабатывает ферменты у всех работает по-разному...а они говорят об абсолютном 0...

Hooch 06.08.2010 14:23

Цитата:

Сообщение от @nchou$ (Сообщение 69436)
А как же тот факт, что эндогенного алкоголя в крови у трезвого человека 0-0,4 промилле


Это не факт, и далеко не у всех. Пресса многое чо раздувает.

GERR 06.08.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Hooch (Сообщение 69437)
Это не факт

Это факт. Но да, не у всех. Но кто это будет выяснять? Больше ноля - партбилет на стол.

Кстати говоря, погрешность алкотестера с электрохимическим датчиком очень сильно зависит от температуры воздуха. Интересно, что они намеряют при такой задымлённости и температуре, как сегодня?

@nchou$ 06.08.2010 14:38

Короче, наше правительство просто повысило Зарплату ГИБДД:mosking:

GERR 06.08.2010 14:40

Цитата:

В человеческом организме имеется уровень естественного – эндогенного,- алкоголя, который вырабатывается в ходе метаболических процессов. Согласно одной из гипотез, способность к выработке эндогенного алкоголя появилась у людей эволюционным путем по мере употребления в пищу продуктов брожения. У некоторых индивидуумов уровень эндогенного алкоголя может достигать заметных концентраций – 0, 5 промилле и выше.
Почитайте для общего представления о процессе:

Содержание алкоголя в крови

@nchou$ 06.08.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 69443)
Почитайте для общего представления о процессе:

Содержание алкоголя в крови

Я ж о чем )

Gans80 06.08.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от @nchou$ (Сообщение 69436)
А как же тот факт, что эндогенного алкоголя в крови у трезвого человека 0-0,4 промилле,а печень, которая вырабатывает ферменты у всех работает по-разному...а они говорят об абсолютном 0...

Мои основательно затертые временем знания в судебной медицине подсказывают, что эндогенный алкоголь не содержится в выдыхаемом воздухе (на истину в последней инстанции не претендую, но все таки).
А так, полностью согласен с Германом - им развязали руки:ireful3:
Вообще, есть только один способ справиться с современной ситуацией - упразднить ГАИ в нынешнем его виде к Едрене Фене:wink3: Но это ж такая дыра в бюджете наших царей и князьков образуется, что на это мы пойти не могём!!:ireful3:

Удачи, Великий Народ:drinks:!
P.s. какова там, цикличность истории? В 19 веке Россию кидало из либерализма в реакцию с цикличностью 26-30 лет, так что 20 лет бардака пережили, еще не много и начнется новая эра:drinks:

GERR 06.08.2010 14:46

Вложений: 1
Обратите внимание:

BrAC, мг/литр (в выдыхаемом воздухе): 0 — 0, 29

Промилле, г/литр (в крови): 0 — 0, 4

Степень влияния: Трезвость

Симптомы: Очевидных проявлений нет, но человек может быть излишне разговорчивым и быть в хорошем настроении.



А они ВСЁ опровергли.

INDIGO 06.08.2010 14:51

Вывод один. В России трезвых нет!!! Было две беды, теперь еще и поголовно пьяные все! Давайте повысим автоналоги так, чтобы все пересели на велосипеды и официально ими управляли в нетрезвом виде!

@nchou$ 06.08.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от Gans80 (Сообщение 69445)
упразднить ГАИ в нынешнем его виде к Едрене Фене

Это из области фантастики.

Не по теме...


INDIGO 06.08.2010 14:56

Интересно, а если предложить ИДПС самому подышать в прибор?
Пусть потом про больную печень и диабет расскажет!!:rofl:


Часовой пояс GMT +4, время: 10:51.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4