Предъявление документов по требованию.
Цитата:
добавлено через 37 секунд А загран не прокатит? Он в каком-то смысле удостоверяет личность. |
Цитата:
Да,на границе и за пределами,а здесь ну почти нигде,это же Россия:pardon: |
Цитата:
|
Цитата:
В/у и загранпаспорт ими не являются. Я всегда ношу с собой паспорт, мало в течение дня нужно будет подъехать в местную командировку в какую-либо организацию. Кстати, требую этого и от сотрудников. Предупреждаю при приеме на работу. В паспорте у меня вложена и справка о допуске, так что берегу документ. Еще причина, по которой мне и супруге нужен паспорт при себе - мы всегда расплачиваемся банковскими карточками, а кассир имеет право потребовать и паспорт, а при его отсутствии - изъять карту. Правда в последние несколько лет - никто не спрашивал, но все таки ..... добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Знаю многих людей, которые при себе носят копию паспорта и страхового полиса - хватает вполне.
Права, конечно, в оригинале. |
Цитата:
|
Цитата:
Да и потом - смотря зачем (за что) просят предъявить, да и от внешности/возраста зависит. А в банке конечно оригинал нужен. Кто знает - гражданин обязан всегда иметь при себе паспорт? |
Тут есть ответы на все вопросы.
добавлено через 3 минуты А вот про предъявление паспорта при оплате банковской картой. Не по теме... добавлено через 57 секунд Цитата:
|
Цитата:
Другое дело, что эти правила были введены, когда карты были без чипа и картхолдер должен был либо ввести пин, или (и) подписать чек. С введением чипованных карт продавец вообще их не должен брать в руки, а картхолдер вводит известный ему пин, что равносильно собственноручной подписи. Но это в теории. На практике во многих магазинах висит объявление, что при оплате картой нужно предъявлять паспорт. У меня один раз пытались изъять новую карту, на которой я забыл (не успел) расписаться. Спасло наличие паспорта. Кстати, еще причина, по которой у меня всегда есть паспорт - имеется единый социальный проездной билет, а по правилам - нужно при необходимости паспорт предъявлять, пару раз в метро спрашивали. |
Цитата:
А в последнем абзаце делается вывод, что предъявление документа не обязательно. Почему? В любом случае - ругаться в кассе и ссылаться на инструкции банка, платежной системы - дело неблагодарное. Лучше предъявить паспорт (если попросят) и спокойно пойти домой с покупкой. А нарушений при оплате по карте в ряде магазинов и др. точках обслуживания много. То при оплате по карте цена увеличивается, что является явным нарушением, как и разные цены при оплате налом и безналом. Значит ребятам нужна наличка. По поводу того, что паспорт нужно иметь, но не обязательно его иметь при себе - это может стоить пребывания в отделе милиции/полиции, пока устанавливают личность. Ну установили, но пару часов провел в ментовке и что потом? Жаловаться? Куда? В ООН, Европейский суд и т.п.? НЕ проще ли иметь при себе документ. |
Цитата:
добавлено через 3 минуты Цитата:
Цитата:
сопсна, вот. |
Ярик, ты видел у ППС фото и фотороботы(качество) + описание)))))) через одного можно дёргать.
Там же написано много.... Одет не по погоде и уже можно обратить внимание и спросить аусвайс ). Мне полисмен знакомый сказал, что если им нужно тебя тормознуть, то они тормознут и причину найдут вот только это уже почти ушло в прошлое, не нужно это им. |
Цитата:
|
Ярик, но ведь не в бодани дело, а в том что могут спросить, а его нет(паспот) и до выяснения личности быть там где не хотелось бы.
|
Цитата:
Нас, автомобилистов, останавливает сотрудник ГИБДД. Собственно говоря, без оснований - не имеет права. Но ему нужно проверить Ваши документы, "понюхать" и т.п. И он (полицейский) представится неразборчивой скороговоркой, потом потребует документы, будет их изучать, потом задаст какой-либо вопрос, чтобы Вы открыли рот и он бы мог Вас понюхать. Так ведь? А если начать с того, что устроить скандал, потребовав назвать причину остановки, опротестовать ее (например, меня несколько лет назад остановили на Лагуне-3, а на вопрос о причине полицейский не подумав ответил - "похожая машина в угоне". Это то Лагуна-3 !!! Я сказал, что этого быть не может и меня с извинениями отпустили, пожелав счастливого пути и объясняв, как опасна и трудна их служба. Мой принцип - не создавать конфликтных ситуаций там, где можно их избежать. Тоже самое и с банковской картой. Продавец взял в руки Вашу карту, она показалось "странной" (имеет право усомнится, если карта поддельная, то деньги вычтут с продавца), спросил паспорт, Вы не дали, продавец положит карту в ящик кассового аппарата и скажет, что она (карта) изъята. Вы обращаетесь в охрану магазина - они говорят, что не их функция, обращаетесь к администратору магазина - он (она) говорят, что продавец прав. Вы вызываете полицию, ждете N часов, теряете вечер (день) и т.д. Ну, доказали, допустим, что Вы правы. Потом обращаетесь в магазин за денежной компенсацией, они отказывают. Далее - в суд, на телевидение, в прокуратуру и т.д. Кому это нужно??? Не проще ли иметь при себе паспорт. |
Цитата:
|
Цитата:
Не по теме... |
|
Цитата:
И плюс перекладывание документов из одного места в другое в условиях цейтнота и 3- мест работы, когда что-то обязательно забываешь, выработало стойкую привычку носить все документы всегда с собой. И вот прокол! Но я не отчаиваюсь. Дело времени, всё восстановлю. |
Цитата:
|
Цитата:
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: 1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения; |
Цитата:
А ГАИшников за беспричинную проверку документов можно даже наказать на 20тыр. |
Ярик это по ст.12.35 КоАП РФ, а если с продолжением то и не далеко до ст.140 УК РФ, неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан (штраф до 200000 рублей или доход за период до 18 месяцев либо лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью от 2 до 5 лет).
|
Цитата:
|
Ярик, ты же сам написал про гайцев и штраф в 20000, а я пишу что если есть не законное требование документов, то и придумывать начинают причину высасывая из пальца, то вот тебе и 140 ст.. Гайцы бы не дёргали народ на обочине с требованием выполнения 2.1.1 если бы не было установки на утренних разводах по выявлению правонарушений вместо предупреждения и предотвращения, а это большая разница, да и палочную систему ни кто до конца не отменял. Как-то разговорились с гайцем который останавливал водителей для того чтобы обнюхать на предмет алкоголя, проговорился что ему до конца смены осталось ещё пятерых поймать.
|
горыныч,
god1941, попробуйте докажите, что сотрудник ДПС остановил вас незаконно для проверки документов. Мне с вас смешно. Он скажет, что вы совершили по его мнению странный маневр и он подумал о вашем плохом самочувствии и остановил вас, чтобы удостовериться, что с вами все нормально и естественно проверил документы, потому что, а вдруг машиной управляют незаконно. Попробуйте оспорить, а я посмеюсь. И какой пункт закона он нарушил? :) |
В продолжении об полиции:Статья 11. Права милиции (теперь уже полиции)
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право: 2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении; 23) …, останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а также документы на транспортные средства и перевозимые грузы; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях; … |
fedot, а мне с Вас, ну что с Вами спорить, кто не пробовал тот будет с тех смеяться. Если бы было только так как Вы говорите, то людей пачками в тюрму сажали бы за то что что-то кому-показалось, но тенденция обратная.
Далее и с опытом продолжать не стану, а то от ржача разорвёт))) |
горыныч, а что не так? Вы уходите от ответа. Я вам показал выдержку из закона. Как полицейский останавливая вас нарушает закон? Ну как, если это в прямую написано, это ему разрешается. У нас все крутые, пока не окажутся один на один с нашей полицией.
А хамить Вы умеете, это видно. Но мне как-то на это все равно. P.S.Мне не верите, то поверьте Травину. Ему этот вопрос уже задавали и он на него уже отвечал. |
fedot, Вы 185-186 приказ читали? Было у нас в районе четыре обмороженых инспектора которым казалось и они думали о возможном плохом самочувствии водителей и т.д., два сейчас "отдыхают" на зоне, а двое с условным гуляют без работы уже как два года. )
Инспектор может остановить, но только чтобы удостовериться что с вами всё нормально, а документы если не было нарушения, то только на посту или самому предложить проехать в отдел и всё под протокол) Каждый протокол оспореный водителем это минус инспектору и они копятся, а копилочка не бездонная. Ваши инспектора хуже чем у нас, но и они скоро оттают, люди понемногу работают с ними. |
Цитата:
Если инспектору что-то кажется, ему надо обратиться к психиатру. |
Ярик, самое главное не доводи до 19.3, лучше отдать документы, но всё под протокол, звони сразу, требуй старшего, дежурного, потом в прокуратуру. Можно и выполнить 2.1.1, ну посмотрит доки и отпустит, но для начала попросить выполнить статью 5 пункт 5 закона о полиции, после чего записать данные полицмена, а после в прокуратуру. Гайца пригласят в гости и он будет объяснятся с покурорскими почему остановил просто поглядеть доки(противозаконно), или почему отпустил без протокола(противозаконно.). Раза три сходит в гости и возможно его на дороге больше не будет.
|
Цитата:
|
Амнистия когда?
|
Цитата:
Не по теме... |
Цитата:
А по закону "удостоверением личности гражданина РФ является паспорт" (почти(с)). Ну еще там какие-то слова про удостоверение военнослужащего (или что там у них). Другие бумажки не катят. |
горыныч, закон имеет приоритет над приказом. И не надо меня тыкать в 185 приказ, который вышел раньше, чем закон о ПОЛИЦИИ.
То что Вы говорите было правдой до переименования милиции в полицию. Опять же сослаться на спец. мероприятие легко. У нас просто каждый день эти спец. мероприятия. Звонишь в дежурную часть и тебе это подтверждают. Все привет, все законно и так каждый день. |
Ну вот, теперь Вы хамите, я Вас только выкал))) Закон выше, но очень многое было разрулено именно благодаря внутренним приказам МВД. С заменой одной буквы ничего не изменилось и приказы тоже. Требования должны быть законными, без показалось). Наш народ ещё слаб и все свои права не знает и полисмены так же, ни конституцию ни права граждан, только нужные им законы и знают
|
Если не изменяет память, то в 185-6 приказах говориться о инспекторах ГИБДД, а не сотрудниках милиции:cool: Замена М на П на этом приказе не отразилась, действует и сейчас. )
|
Цитата:
|
горыныч, на ты перешел неосознанно. :pardon:
Проблема в том, что приказ 185, как подзаконный акт (с этим вы согласны?) противоречит новому закону по Полиции. Если Вас остановили вне стационарного поста, представились по полной форме и сказали, что это проверка документов, то я не понимаю, что нарушил инспектор. Давайте разберем статьу 13 пункт 20 закона по Полиции: "останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы," Я не филолог и не могу понять, как это трактовать однозначно. С одной стороны нет четкого указания останавливать для проверки документов, но имеет право останавливать для обеспечения безопасности дорожного движения. А управление ТС без документов - это нарушение ПДД, которое влияет на безопасность движения. Вроде как колизия. В моем понимании проверка документов - это обеспечение безопасности движения и поэтому нарушения нет. А если вспомним ещё и статью 27 из этого закона, то вообще все замкнется. |
fenrus,
Не по теме... |
Цитата:
Наше время нужно на то, чтобы: - получать образование; - зарабатывать деньги, и их тратить, доставляя себе удовольствие; - воспитывать детей, внуков; - читать интересные книги и т.п.; - ездить, путешествовать - и т.д. А ругаться со сторожами, охранниками, милиционерами, полицейскими и т.п. - зря свое время терять. |
fedot, Вот и Вы думаете как гаец, Вы останавливаете чтоб выявить, а это табу. Вы же сами на Травина ссылались, он вам чётко разяснял. Нарушил, заметили, остановили, наказали, а не показалось, остановили, а потом пошли вопросы, а из чего у вас сделан огнетушитель, а есть ли у вас анальгин.... а чего это у вас такой большой прыщ, багажничек посмотрим, а вдрук ты гад везёшь запрещённый препарат? )))
|
горыныч, Травин написал, что нельзя останавливать ТС без причины и все.
А вот является ли проверка документов причиной у Травина на сайте 15 страниц на форуме исписано, ответа нет. :pardon: А вообще только у нас статья в законе ссылается на подзаконный акт, акт противоречит закону и все считают это нормальным. Хотя с точки зрения юриспруденции закон имеет приоритет над подзаконным актом. В итоге имеем фигню полную с исполнением закона. Причем если просто подумать логически, то почему на стационарном посту (согласно приказа 185) можно останавливать ТС для проверки документов, а вне нельзя. Это вот почему? Ведь это делают те же самые обличенные законом люди. Где логика? |
AlexandrPolonsky, то есть Вы выполняете не законные требования преступников в пагонах? Мне получение этих знаний ничему не мешают и много времени не отнимает. Два однокласника получили реальные сроки за то что как и Вы выполняете тебование гайцов, отдали документы и открали багажник без протокола и понятых и там нашли то чего там небыло.
Продолжать не буду, каждый останется при своём, а люди со знаниями не нужными для Вас работают для Вас. |
Цитата:
|
fedot,И на последок. Нет такой причины "Проверка документов" и для этого не надо читать 15 стр. Травина. Остановка да же на посту только для проверки документов не разрешена, ну это я так Вам посекрету)
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:06. |
Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4