Mr.Globus

Переписывать сюда учебники истории я не намерен. Если интересны списки уничтоженных в 30-х годах - это инфа есть в открытых источниках. Что касается меня, родился я чудесным образом. Мой прадедушка успел сделать бабушку за несколько лет до того, как его арестовали и через год он погиб в ГУЛАГе. Дедушка с другой стороны, успел уехать из Москвы за несколько часов до того, как его пришли брать. И потом, я никогда не утверждал что были уничтожены ВСЕ талантливые люди. Много - это да. И больше, чем "простых" людей. Но, безусловно, далеко не все.

Все верно, сделано было многое. Только нужно учитывать какой ценой - это раз. А во-вторых, представь себе сколько могло бы быть сделано, если бы не было репрессий, эмиграций и войны?

Victor

Эт-точно!!!!!!
Но увы,как говорится,история не терпит сослагательного наклонения......
Так что имеем то ,что имеем....Да и лозунг: "Мы за ценой не постоим!!!!!" в худшем его исполнении в России будет всегда востребован...
Только цену почему-то платят простые люди,а не те,кто лозунги провозглашает.....

bobr

ну давай порассуждаем.

1. сколько могло бы....

могло бы МЕНЬШЕ . в разы. объясняю:
Элита это прежде всего собственное мнение и достоинство (чистая психология).
А вопрос стоял на повестке дня простой.
в кратчайшие сроки модернизировать страну. Слово СРОКИ ключевое. в том что повторение войны таки будет, никто не сомневался.

берём Хозяина страны. у него грандиозная задача .
модернизировать страну ибо сие был вопрос жизни или...не жизни.

А тут под боком ...элита. (которая почемуто ДО этого момента просрала Цусиму, проспала тех прогресс, ни ВУЗОВ не построила, ни здравоохранения толкового, люди безграмотные и т.д. история этой элиты ну чес гря тухловатая)

вопрос: элита которая ДОВЕЛА страну до революции, но при этом считает себя пупом земли и требует достойного содержания, она будет выполнять целеуказания Хозяина?

в аспекте срочно, изо всех сил и НЕ взирая? Она эта элита . как считала быдлом свой народ, так и продолжала считать. ага.

Ну и? накой иметь под боком дорогих саботажников и возмутителей ? Когда НАДО срочно.
Не ЛОГИЧНО. отвлекают от цели и мешают работать.

2. какой ценой.

если рассуждать с т.з. государства как СИСТЕМЫ. а системные интересы с индивидуальными совпадают только косвенно.
(к примеру нахрена египетскому крестьянину было строить пирамиду?да? А государство заставляло. Но благодаря той пирамиде весь мир знает Египет.)

так вот с т.з. Государства люди ---это его собственно ресурс. Никаких иных рук в государстве нет.

вопрос в КАЧЕСТВЕ рук и ? и умении оных.

Прежняя, как вы говорите, ЭЛИТА...умелых и образованных рук не подготовила,
сама тоже не ахти.

Пришлось использовать то что было в наличии. По началу. паралельно развернув фантастическую по масштабу систему рабфаков и всеобщего образования.

что то около 50 млн человек прошли через рабфаки за 10 лет.
ПОвышали качество "рук".

а насчёт репрессий....могу только говорить за то что читал. Кара Мурза:

в ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек (по подсчетам В.В.Кожинова - 20 миллионов).

Отчего погибла эта масса людей? Не от прямых действий организованных политических сил, например, боев и репрессий.
За 1918-1922 гг. от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров.

Значительная, если не большая часть их - от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они намного меньше.

Значит, подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10) погибло не от "красной" или "белой" пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства.

Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Ряд ученых считают, что голод 1921 г. погубил 5 млн. человек. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона "молекулярной войны" - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом (но иногда прикрываясь им, как это бывало, например, у "зеленых").

Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 г. трудно, результаты разных групп демографов различаются.

Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 г. на 1 тыс. человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 г. умирало 29,1 и рождалось 49,7.

То есть, в последний год гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая) потеряла 1,2 млн. жизней в год,

а уже в 1923 г. население приросло почти на 3 млн. человек.

Какую жатву собирает смерть на поле хозяйственного хаоса, мы видим сегодня:
государство и хозяйство всего лишь полуразвалены, но Россия (т.е. половина империи) за год несет чистые потери в 1 миллион жизней, а с учетом неродившихся теряет 2 миллиона.

И ведь войны и репрессий нет, да и потери от убийств около 30 тыс. в год.

За годы реформы "по неестественным причинам" отлетело уже не меньше душ, чем в гражданскую. Значит, есть "невидимый палач".
__________________________________________________ ____________________________

вот как то так.