Владимир!
Я не про письмо! Я про сам факт появления такого куска дерьма на нашем уважаемом мной Клубном форуме. Администрации - мой незачёт.

Movik, а с чего Вы взяли, что расплата по долгам это заслуга Путина?! Просто так совпало

Я "взял" это из фактически случившихся событий. Вместо того, чтобы получить сиюминутный популистский козырь в виде доп выплат социально незащищенным группам, правительство пошло на выплату долгов, которую мало кто оценил. Потому, что оценка подобного шага возможна только по прошествии времени. А теперь, как все видят, появились деньги на развитие страны. Я не буду обсуждать, как и на что они тратятся. Просто проанализируйте рост выплат социально слабым группам за последние годы. Без политической окраски - голые цифры. И наберите в поисковике "экономический киллер", чтоб понять последствия взятия долгов у "супердержав". Выводы, к которым Вы придёте, касаются как макроэкономики, так и семейного бюджета. Разница - только в названиях должника и кредитора.

Не соглашусь. Я часто работаю во Франции и вживую вижу и как они "прижились" и какова вражда. Миром и спокойствием там не пахнет.


А письмо - бредятина, как бы я к Путину не относился.

Да, я его запостил! Мне в целом приходится разгр*****... Живые, мертвые... Жадные родичи... Жадные гробовщики...
Ну и ...
Я не вижу проблемы выплатить долги, ежели бабло с нефтюги хлещет через рот. Но убейте меня, если я не прав, производство всего перенесено в Поднебесную. Что мне с того что он типо выплатил. Член слил бабло страны невесть куда, вместо того чтобы тут что-то сотворить. Виллу себе отгрохал, сорок миллиардов притырил, Курск утопил, все сортиры размочил, чечена расстрельного (папку порешившего) на воровство и раздел бабла поставил, пяток домов в стране взорвал....
П.С. Хватит с нас карликов-*****@сов... Пусть рулят люди под два метра ростом!!!

А цены на нефть при Ельцине и в "нулевых" сравнивать не пробовали?
При таких доходах удивительно, что мы банковской державой не стали, а то могли бы и сами кого хошь кредитовать. а Путин просто по карманам и оффшорам распихал

Ну пару слов ещё:
Письмо - фуфло. Национализм - тупик. Причём тут кавказцы и евреи, когда мы сами спиваемся, и тупеем глядя в телевизор? Когда мы сами финансируем тех, кого вроде не надо бы, например взятками, откатами, да и просто покупая без разбора что-то лишь бы дешевле, ни разу не интересуясь, кто владелец данной компании, кому пойдут наши деньги и на что они потом будут использованы?
Это кавказцы и евреи повысили процент разводов в России до 70? Это из-за кавказцев количество абортов возросло в 300 раз за последние 10 лет? Это конечно евреи виноваты, что половая жизнь подростков начинается в среднем в 15 лет, и к 20 годам, из-за бездумного употребления гормональных контрацептивов у нас 13% бесплодных девочек?
Это конечно чеченцы не дают нам рожать больше 1.72 ребёнка на русскую семью?
И вот только не надо тут про экономику. У тех же кавказцев, при уровне доходов в разы меньше, рождаемость в разы выше.
Путин виноват, что его громко или молча поддерживают 99% москвичей? (на Болотную пришло около 100 000 человек, при населении Москвы в 15 000 000). А сколько выйдет 24 декабря?

Так что задумайтесь...

Это кто тебе такое сказал?!!!!
Даже если верить официальной статистике, то доходы кавказцев только за счёт дотаций из москвы раз в десять больше доходов жителей центральной россии. Вот в средней азии доходы наверняка низкие, т.к. все мужчины в дворники подались. А покажите мне хоть одного дворника чечена или дага.

AlexBerg, Я тут пожалуй несколько обобщил, просто хочу сказать, что доходы и рождаемость обратно пропорциональны. А вот как аргумент - обычно используется именно недостаток денег.
А потом, доходы каких кавказцев? Обычных жителей? :) Или "правильных" кавказцев?...

Не по теме...

При этом, не поймите меня неверно, я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас есть вменяемая поддержка рождаемости. Она ужасна. Мы не получали никаких пособий кроме 1 раз путёвка на 10 дней в городской санаторий и 4 раза по 500гр. конфет на новый год, и пользуемся только двумя льготами: бесплатный проезд на гортранспорте для детей, и 1000 р. в месяц компенсации за коммунальные услуги (при этом, за обычную панельную трёшку, при пяти прописанных я плачу 6 000 в месяц не считая интернет :) ).
Оформить что-то большее - это такой ужас, что проще забить. Очереди, грубость, перепихивание! Слушать в каждом кабинете: "Нарожали и ходют теперь..." как будто это мы у них ИХ деньги забираем... невыносимо.
И если в 90-х ещё попадались нормальные люди в соцзащитах, то сейчас, начиная где-то с 2005 года их всех задавили системой, и там уже тоже чуть не откат хотят в % от начисленного пособия.
Я уже молчу про развитие детей, в смысле спорта и культуры. Всё это мы с женой делаем за счёт наших средств (слава Богу, который нас благословляет). До 2006 года у нас ещё были несколько бесплатных детских секций, но с 2007 почти не осталось. Местные "ответственные" на условиях анонимности говорят: Ну ты же меня знаешь, не один год, я человек нормальный, но Москва требует денег, и с каждым годом всё больше, где мне их взять? А возить нал туда нужно, иначе нет финансирования, да и вообще другого поставят. И эти слова просто везде. "вертикаль надо кормить, понимаешь..." И идут наличные и безналичные, чемоданами и переводами в ненасытную нерезиновую... что-то я разворчался, вы и сами всё это знаете...

Не по теме...

Написал, пошёл пообедать и прочитал очень занимательный рассказ.
Осмелюсь привести его целиком, он короткий.

Цитата:

Желязны Роджер НО НЕ ПРОРОК С. Сухинов, перевод Старый человек сошел с гору, неся ящик под мышкой, и зашагал по тропинке, ведущей к морю. Остановившись, он оперся на посох и стал наблюдать за группой молодых людей, которые были заняты тем, что поджигали дом своего соседа. - Скажи мне, человек, - спросил старик, обращаясь к одному из молодых людей, - почему вы поджигаете этот дом? Судя по доносящимся до меня крикам и лаю, там находятся ваш сосед, его жена и дети, а также собака. - Как же нам не поджигать этот дом? - ответил человек. - Наш сосед - чужеземец, он пришел из мест, что расположены по другую сторону пустыни, И он выглядит иначе, чем мы. И его жена красивее наших жен и говорит не совсем так, как у нас принято, И его собака не похожа на наших и лает по-ненашенски. И их дети способней наших оболтусов и говорят немного иначе, чем следует говорить. - Понимаю, - сказал старик и продолжил путь, На перекрестке дорог он подошел к нищему. Костыль его висел высоко на дереве. Старик ударил посохом несколько раз по стволу, и костыль упал на землю. Тогда старик возвратил его нищему и спросил: - Скажи мне, брат, как твой костыль оказался на дереве? - Ребятня забросила его туда, - ответил нищий и протянул руку за милостыней. - Зачем же они сделали это? - Им было скучно. Они изводили родителей вопросом: "Чем нам заняться?" Тогда один из старших сказал: "Идите и поиграйте с нищим на перекрестке". - Такие игры бывают довольно злыми, - заметил старик. - Ваша правда, - ответил нищий, - но, к счастью, некоторые из парней> что постарше, поймали проходившую мимо девушку и ушли в поле, чтобы позабавиться с ней. Слышите её крики? Они, конечно, уже не такие громкие, как час назад. Будь я молодым и здоровым, то непременно присоединился бы к этой игре! - Понимаю, - сказал старик и пошел прочь. - Эй-эй, а милостыню? Неужто в вашем ящике не найдется немного подаяния для меня, хромого калеки? - Если хотите, можете получить мое благословение, - ответил старик. - Но денег в этом ящике нет. - Мне наплевать на твое благословение, старый козел! Разве им пообедаешь? Дай мне денег или еды! - Увы, мне нечего тебе дать. - Тогда будь проклят! Чтобы все на свете несчастья обрушились на твою седую голову! Старик продолжил свой путь к морю. Некоторое время спустя он подошел к двум мужчинам, копавшим яму в песке. Рядом лежал третий, мертвый. - Таков ваш обряд похорон умершего? - спросил старик. - Да, - ответил один из мужчин, вытирая пот со лба. - Особенно если вы сами убили его и пытаетесь побыстрее упрятать концы в воду. - Вы убили этого несчастного? За что? - Почти ни за что, это и обидно! Куда справедливее было бы, если бы кошелек этого путника был полон золотых монет. Увы, злая судьба посмеялась над нами - там оказалось лишь немного мелочи. - Судя по одежде, он был беден. - Да, и теперь мы избавили его от последних хлопот. Ему-то нынче хорошо, а нам что делать? - Эй, старик, а что ты прячешь в своем ящике? - подозрительно спросил второй убийца. - Ничего, что могло бы иметь какую-нибудь цену. Я хочу бросить его в море. - Дай сначала в него заглянуть, - Нельзя. - Мы сами решаем, что можно, а что нельзя. - Этот ящик нельзя открывать! Они приблизились к старику с двух сторон. - Отдай ящик! - Нет, Один из убийц ударил старика камнем по голове, а второй тем временем выхватил у него ящик. - Так-то лучше, - сказал первый убийца. - А теперь позволь нам поглядеть, что ты хочешь выбросить в море. - Предупреждаю вас, - сказал старик, с трудом поднимаясь на ноги. - Если вы откроете этот ящик, то совершите ужасный поступок, который уже никогда нельзя будет исправить! - Мы сами разберемся, что к чему. Убийцы хотели было разрезать веревку, которая плотно стягивала крышку, но старик взмолился: - Подождите немного! Сначала я расскажу немного об этой вещи. Оба мужчины переглянулись и кивнули; - Хорошо, рассказывай. - Это - ящик Пандоры. В нем спрятаны все несчастья, которые только можно себе представить, Пандора, жена Эпиметея, однажды уже выпустила многие из них на Землю, - Ха. Похоже на глупую выдумку. - Мне сказали об этом боги и велели бросить ящик в море. В нем осталось ещё одно несчастье, хуже всех остальных вместе взятых. - Ха! Убийцы разрезали веревку и открыли крышку. Золотое сияние вырвалось наружу. Словно фонтан, оно взмыло в воздух, и изнутри его послышался восторженный крик: - Свобода! Наконец, после всех этих веков заточения, я вновь стала свободной! Убийцы озадаченно переглянулись. - Кто ты, о прелестное существо? - спросил один из них. - И почему ты вызываешь у меня такие странные ощущения? - Меня зовут Надежда, - ответило невидимое существо из глубины золотого сияния. - Теперь я отправлюсь путешествовать по Земле и во всех её мрачных уголках буду внушать людям чувство, что они могут стать лучше, чем есть. Золотое сияние поднялось ещё выше и отправилось на поиски самых мрачных мест на Земле. Оба убийцы повернулись к старику и увидели, что тот изменился. Его борода исчезла, и он превратился в могучего молодого мужчину. Две змеи обвивали его посох. - Даже боги не могли предотвратить этого, - сказал он с горечью. - Вы навлекли несчастье на себя своими же руками. Вспомните об этом, когда светлая Надежда обратится в прах в ваших руках. - Нет, - сказали они, - видишь, в нашу сторону идет ещё один путник? Мы можем опустошить его кошелек и возместить наши потери за этот день. - Глупцы! - сказал молодой человек и, повернувшись, быстро зашагал назад в горы. Проходя мимо Геркулеса, он по-дружески приветствовал его, но предупреждать не стал. Он не хотел лишать двух преступников надежды.

Alexemir, у меня мать живёт в посёлке городского типа и является депутатом сельсовета. В посёлке дороги не просто ужасные, их там считай нет. Этой осенью смогли выбить ЦЕЛЫХ три миллиона на ремонт ВСЕХ дорог. Так до сельсовета дошло только 2 ляма, один остался в Питере в качестве отката. Как вам откаты в 30%?

добавлено через 3 минуты
А они обычными бывают!?:eek::eek::eek:
Не смешите, там поголовно бандюки. По мне так лучше бы туда "метеорит" какой-нибудь нейтронный упал.

Образ мысли в целом поддерживаю (рад, что вы именно думаете и размышляете), но не могу удержаться от некоторых существенных замечаний:
-из Москвы, лучше чем из Новосибирска видно в чём "виноваты" кавказцы - в том, что 90% из них нелегально приехали в Россию и Москву и обосновались здесь; в том, что практически все из них ведут себя нагло, плюя на законы страны в которую приехали и на уклад жизни коренного населения. Это мягко и без подробностей.
По поводу поддержки Путина москвичами это вы ловко :rofl: Вся страна против Путина, а 99% москвичей поддерживают. Молча. :)
Я, кстати, проанализировав выборы от 4-го числа и последующие события, молча поддержу Путина в следующем году. Потому, что в его действиях видно разумное планирование и тренд правильный. А многие декларируемые оппозицией изменения либо невыполнимы, либо имеют негативные последствия.

Всегда относился к Путину нейтрально. После его высказывания о митингующих с белыми ленточками, что он подумал о контрацептивах, понял - он сам гандон. Зажрался и чувствует свою безнаказанность. Как любит говорить мой приятель: "весна покажет, кто , где насрал".

Pol-gray, Про Москву - это я потому, что отвечал москвичам. В Новосибе та же ситуация, и ещё даже хуже, из 1 500 000 вышло всего 3 500.
А про тренд - да всё бы нормально, если бы не СТРАШНОЕ воровство, СПЕЦИАЛЬНО созданное Путиным в виде "вертикали". И проблема не только в "ушедших" деньгах. Она намного шире.
1. Для существования данной круговой поруки, или "вертикали власти" пришлось поступиться независимыми судами. Теперь ты или встроен в вертикаль - или правды не добьёшься.
2. Поскольку над "вертикальщиками" от Путина, и до местных чиновников висит опасность попасть под суд при смене власти, то данной смене будут сопротивляться отчаянно, законными и незаконными методами (что мы и наблюдаем).
3. Поскольку опасность всё равно существует - готовятся отходные плацдармы за рубежом, и соответственно будущее России для них не существует, да и настоящее с трудом. Потому, что удивительно верно сказал Иисус: "Ибо где богатство ваше - там и сердце ваше будет".
4. Из-за всего этого ничего, кроме того, что даёт мгновенный доход не развивается. То есть только добыча и продажа ресурсов.
5. Тем людям, которые хотят просто производить что-то хорошее - нет возможности это делать. Так как заказчика интересует не качество и характеристики товаров и услуг, а размер отката, который всегда больше с плохого при неизменной общей цене.

И могу продолжать и продолжать, но и это уже угробит Россию максимум за 8 - 10 лет. (а если ресурсы подешевеют - то и быстрее).

Re:
 

Говорят, существенное (а не наносное) лучше видится со стороны
Показались интересными мнения - первое, нашего соотечественника давно проживающего во Франции; и второе, политолога с Украины

Бремя памяти и наша обязанность

Братья и сестры, особенно те, кому за 40: Мы с вами помним, как рухнул СССР, как гопота ограбила наш народ, как проходила "приватизация" и Залоговые Аукционы.
Мы обязаны рассказывать это молодым людям. Потому что они же не помнят уже ничего.
Встречаются даже такие, которые полагают, что М. Прохоров - "бизнесмен", а Собчаг - это женщино Ксения. Тьфу, мля.
Мы должны рассказать людям, как нас нае….ли, когда мы были молодыми и наивными, с чистыми юношескими глазами и надеждой. Как мы смотрели в "честные" глаза "демократа" Папы - Собчака, а теперь уперлись в интимную стрижку "Ксюши".
Про то, как подломили Закон о Приватизации, про "ваучеры" и самое главное, про основной, наглый и тупой гопстоп: Залоговые Аукционы.
Про мажоров, крыс, демагогов и предателей.
Все это мы должны поведать, чтобы вновь оно не повторилось. Нет срока давности, и люстрация должна быть применена к каждому, кто участвовал в попиле, хоть как нибудь. А так же ко всем их родственникам и потомкам.
Аминь.
avvakoum

добавлено через 1 минуту
Реально возмущенных по поводу явных фальсификаций на выборах много. Есть множество свидетельств, что режим либерал-компрадоров действительно украл наши голоса. И ситуация не удивительна, к этому всё и шло.
Не удивительно и то, что к протестам по поводу фальсификации голосования призывают те, кто больше всего кричал о бойкотировании выборов. Не удивительно, что они зажигают наиболее активную часть населения. Не удивительна подготовка профессиональной оппозиции, получившей разрешение на проведение митингов за 10 дней до проведения выборов, не удивительно и количество откровенных провокаторов в толпе, призывающих «прогуляться до Лубянки».
Удивительно то, что за своей готовностью к протесту, никто не обращает внимание, что силы, призывающие сегодня к этим протестам реально представляют электорат «Правого дела» с их «уверенными 0,5% поддержки». Уровень статистической погрешности. Хорошо, пусть у них тоже украли голоса, и их поддерживает много больше. Аж 0,7% — чубасовско-юргенско-надеждинская «статистическая погрешность».
И только не нужно думать, что они принципиально отличаются от тех, кто сегодня окопался в Кремле.
Выкинут Сечина и Суркова — поставят Милова и Пономарева. Вся «принципиальная разница» в том, что в зомбоящике, между бесконечным «Полем чудес» Якубовича, чаще будем видеть Познера, Альбац, Венедиктова, Сванидзе и Шендеровича.
Персонажи, которые сегодня вышли горлопанить о правах народа — актёры одного кукольного шоу. Спектакля, в котором между собой начинают драться куклы, надетые на руку одного кукловода. Только потом польётся уже настоящая кровь. Наша кровь, которую кукловоды жалеть не будут. В нашей недавней истории уже были бейтаровцы, стреляющие по толпе и милиции. Их подготовили и сейчас.
Прикормленная оппозиция, у кого действительно украли голоса — КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР, то же Яблоко — предпочитают отсидеться. Их «лидеры» — ручные «кремлёвские кролики», оправдывают своё предназначение, отвлекая внимание. С ними всё понятно. Ждут корма. Нам некого и нечего ждать. Не поддавайтесь на провокации и объединяйтесь в борьбе за свои национальные интересы, а не интересы «статистической погрешности». Сменой вывески на фасаде капитализма не отделаться. Речь должна идти о смене политэкономической формации.

Публицист Кирилл Мямлин:

полная чушь... вы извините за резкость...

всё что мы имеем сейчас, появилось не при Путине, и даже не при ЕБН (не к ночи)... И даже раньше чем дарагой Л.И. Брежнев задумал повесить себе третью звездочку на пинджак с карманами...

Всё было заложено гораздо раньше.. По законам стаи. По принципу личной лояльности. Клановость, семейственность... Не вчера это всё придумано.

В начале века (ХХ-го) уничтожили страну целиком (государственность, в смысле - легитимность власти). В 20-х уничтожили классово чуждых безвременью ИТР. В 30-х индустриализацией уничтожили с/хозяйство. В 40-х уничтожили цвет армии.... В 50-х уничтожили саму идеологию, которая в начале века уничтожила империю... и что, таки, вы хотите?

вы хотите, чтоб из яйца крокодила вылупился цыпленок? так не бывает...

те кто жаждет бури, думает, что их поставят к весам делить отобранное... наивно... делят, как показывает история, совсем не те, кто отбирает...

а сейчас наступил кризис жанра (так всегда бывает): мы не знаем чего хотеть... Нас пугает возвращение в прошлое, настоящее нас не устраивает, а будущее тревожит... Мы не знаем как совместить несовместимое: бесплатность и доступность, свободу и ограничение вседозволенности, интернационализм и национальное сознание. Где мы? кто мы? кто враг - главный вопрос!? потому что на таком перепутье общество может сплотить только общий враг... Путин, кстати пошел по этому, самому простому, пути... Это - не гуд.