Какого рынка? В больницах не хватает работников, люди работают по 2 смены. Ты о чем вообще?

Да уж. Логика у тебя конечно... Ты в курсе сколько лет нужно учится а потом набираться опыта чтобы стать например хорошим хирургом ? Если следовать твоей логике то врачь бы был один на миллион народу))) А в этот огромный промежуток лет так 10 пока зарплаты встали на свои места, пока люди пошли учится. Что бы ты делал? Ездил бы к бабушке в деревню настойками лечится? Ты так говоришь потом учту этого нет)))) Жилибы одни программисты и мир бы был красивый и сладкий. Ладно мне тебя не понять.

Тебя надо на сутки на смену поставить просто в помощь хотя бы на скорую помощь . И после этих суток посмотреть на тебя. Или дать почитать все это врачам у которых ты лечишь свое здоровье .

Коллеги, по форуму. Наверное я вот это всё взбаламутил, поэтому извиняюсь за это. Я сам раньше тоже был таким, с мертонским тоном и пытался всех учить. Было, каюсь. Да и сейчас проскакивает. Но вот жизнь за последние 2 года мне рассказала, что всё не так прозрачно и понятно.
То, что господину Plukh, повезло, это радует. Да именно повезло. Это сейчас он всем рассказывает, про то, что всё выбрал сам. Ага, как же. В 1995 году с работой был (нецензурное слово) и мои например однокашники в 90%случаев пошли работать не по профессии (если что я закончил ИТМО и Фортран, и Си знал великолепно, на моих программах защищена докторская). Даже, если у тебя всё великолепно, не надо учить других как жить. Особенно, если им не выпал такой прекрасный шанс быть разработчиком в ИТ. А теперь подумаем, что будет, если все захотят быть разработчиками в ИТ? Да вообще будет ...... А ещё на определенном этапе жизни ты должен выбрать, быть экспертом в своей области, но не претендовать на управление, или стать управленцем в своей области. Это нето чтобы просто, но выбрать необходимо. Оставаясь экспертом, ты должен подтверждать свою квалификацию всю жизнь, но проблем с работой не будет (конечно есть специфика, но это чаще так), или уйти в управленцы. У управленца есть перспектива больше зарабатывать и идти по карьере вверх, но и риски с работой выше. Каждый выбирает свой путь и у каждого он свой. Ещё раз для Plukh, вы так рассуждаете, только потому, что у вас нет другого опыта, но это не означает, что вы правы. Есть и другая точка зрения и другие реальности на которые иногда невозможно повлиять.

У вас общепринятый обывательский (поверхностный) взгляд.
Объясню просто: для того, чтобы быть последователем ЗОЖ, нужен определенный исходный уровень общего здоровья - поэтому они и живут дольше, а не потому, что ЗОЖ.
Человеку с язвой, с сердечной недостаточностью, заболеваниями суставов, etc. не до ЗОЖ.

Ссылку на статистику дадите? Думаю, что нет, так как её нет. Уж в нашей стране точно. :)

Ух ты, как сразу вы упали в моих глазах. Прямо как Димон.

У нас дефицит учителей и врачей. У них растёт зарплата?
ВЫ живёте в параллельном мире города Москвы.

Я готов к вам приехать и показать эту цифру, но пи-пи-пи я же объяснил, что у меня идеальные условия эксплуатации. Ездил бы я по городу было бы литров 13 в среднем.

Не воспринимайте мои слова как личный выпад или недоверие к вашим цифрам. :)
Это же очевидно - ваш опыт эксплуатации почти уникален.

И он именно сейчас такой. Уеду с дачи жить в город, цифры изменятся. :)

Ага! Поработала училкой, смотрит - образовался дефицит валютных проституток и доходы их выросли. Быстро переквалифицировалась …
А потом постарела и доходы упали, пришлось возвращаться в школу, но с ностальгией провожает взглядом каждый автобус с интуристами ...

Да ладно уже, не стоит обращать внимания на умозаключения Plukh. Он тут не виноват. Это всеобщий московский менталитет. Они просто не знают и не могут понять жизни за МКАДом. Не понимают, что есть такое, что работы нет от слова ВООБЩЕ. Что зарплаты по одним и тем же специальностям у москвичей от трёх и дофига раз выше. И на работу с зарплатой от 1,5 МРОТ можно устроиться только по блату.
Это напоминает старый советский анекдот.
Отправили чукчу в Москву. Вернулся, делится впечатлениями.
- Я там ел мандарина!
- А это как что?
- ?...
- Как оленя?
- Неа...
- Как тюленя?
- Неа... Как @баться!!!

Не совсем так. Он действительно очень расчетливый и способный товарищ.
Правильно рассчитал, что строить самолеты (для исполнителя в нашей реальности) менее выгодно, чем программировать все, что угодно.
Может быть поэтому у нас самолеты и перестали строить?
Все способные в IT отрасль подались, а блатные в топ-менеджеры ...

Ну да. Прям такая офигенная выгода. Говорю же, что он при бабках потому, что в Москве. Пусть в Ухте предложит программу написать, посмотрим какие у него глаза будут... :eek: Я тоже с корешом одним из первых начинал с конца 90-х компами заниматься (благо образование позволяло). Поднялись на железе, сборке, установке, отладке ПО. Локальные сети тянули, серваки на Линуксе подымали. После это дело начало затухать... Стал больше уделять внимание вирусам (слава богу их тогда хватало ввиду рекламы Касперского), настройкой и программированием 1С. Мой кореш резко подался кладовщиком на вахту. Тут резко и у меня всё заглохло, немного осталось дохода по навигационному ПО и т.п. Ещё пылятся дома марочный и мультимарочный сканеры. Тоже тухляк. Тут пристроился в одну контору на 0,5 МРОТ инженером по БДД, и увидел старых знакомых сисадминов/программистов. Там они работают на 7 этажах плюс три объекта по городу на 1,5 МРОТ.
Внимание, вопрос: в Москве также всё печально? Предлагаю господину Plukh приехать в Ухту и показать нам, лохам, как нужно навязывать свои услуги за большие бабосы. Авось не пошлют (с первого раза). :rofl:

Сильно удивитесь, если узнаете, что я писал программы за примерно одинаковые деньги, например, в Египте? Или в Австрийских Альпах? Или - да, не в Ухте, но в Петрозаводске, Соликамске и Барнауле? А, да, и даже две недели в Ноябрьске (вот это просто ЖОПА мира, да). Ещё раз: можно стонать, а можно искать способы. Выше я специально для Вас и с учётом Вашего опыта расписал один такой способ - есть желание, готов проконсультировать дальше. Но чо-та пока желания не наблюдается, наблюдается желание продолжать жалеть себя и ненавидеть маасквичей.

добавлено через 3 минуты
Удалённая работа - она такая, совершенно безразлично, где ты сидишь, было бы тепло, электричество и Интернет. И кофе. Вот без кофе я не могу работать. Даже без еды и сна работал (рекорд - чуть больше трёх суток, благословенные времена отдела баллистико-навигационного обеспечения ЦУП ЦНИИМАШ РКА), а вот без кофе не могу, увы.

Plukh, это не излечимо. Устал я от общения с таким умником. Зажравшийся менталитет не пробить. Кушайте жирно в своей маЦкве. Аминь. :pardon:

Plukh, я бы на вашем месте остановился, но это я.
Я раскрою сейчас ваш секрет писания программ в жопе мира. Вы были работником конторы МОСКВЫ, а где вы территориально находились не важно. Вас тыкают в нестыковки много людей, но вы продолжаете петь мантру: "Я крутой, я всё сделал правильно, я молодец". Мантра правильная, но стартовых условий вы не видите. Вернее, не хотите видеть. Я вам уже про 1995 год написал. Вы проигнорировали. А раз проигнорировали, то у вас всего два варианта было получить работу программистом в те года: 1. По знакомству. 2. Вас кормили родители и вам было пофиг. Не было тогда рынка с резюме. Если я не прав, аргументируйте, я публично скажу, что ошибался.

добавлено через 3 минуты
Это НоябрьНефтегаз, это дочерняя контора ГазпромНефть. Там бабла как .... Вы там где были? В командировке? Вы тут всех за идиотов держите? Перестаньте, пожалуйста.

А представляете, как искажено восприятие действительности у людей во власти?
И мы ещё чего-то от них ждем....

Там несколько другое. Их сейчас так поставили, что они боятся собственной тени.
Но воспринятие действительности точно ни как у нас.

Я тоже раскрою свой секрет: вот уже более 15 лет я не являюсь работником вообще никакой конторы. Я ИП, фрилансер. На российские конторы не работаю уже больше 8 лет, последний контракт был в 2011, кажется, году. Не специально, просто так получилось.

Не было, конечно. Вообще вся жизнь тогда была устроена по-другому, давайте я расскажу, а Вы сами решите, признавать ошибку или нет. Итак, мои родители - обычные физики, работают (до сих пор, кстати, 82 года - я так не смог бы) в маленьком подмосковном моногороде в местном институте. Помочь мне ни блатом, ни деньгами они не могли - помогали советами, да матушка квартиру убирала за мной, лентяем, и иногда кормила :-). С квартирой да, повезло, досталась от бабушки с дедушкой, которые к тому моменту уже покинули нас.

Информация как о вакансиях, так и о работниках тогда передавалась из рук в руки, сарафанным радио. Считать это "по знакомству" или нет - фиг знает. Так нашёл свою первую подработку в 1993 году, заработал 50 баксов - бешАные деньги были в то время. Чуть позже появилось FIDO, там уже ходили вполне полноценные объявления о работе. Подрабатывал много кем - и фуры разгружать приходилось, и сторожем, и много чего ещё. Потом, в 1995-м, через своего научного руководителя попал в Центр Управления Полётами, сначала на практику, потом ведущим инженером на полставки, проработал там до 1997-го года. Параллельно, конечно, учился, закончил ВМК МГУ в 1997-м году.

Примерно тогда как раз стала популярна тема "приходящих сисадминов" - появилась куча контор, недостаточно крупных, чтобы держать даже одного выделенного спеца, но тем не менее с какими-то компами, сеткой и софтом. Занимался этим, брал фирмы на сопровождение. Повезло, за счёт нескольких мелких заказчиков относительно легко пережил кризис 1998 года - половина разорилась, зато половина неплохо поднялась. Да, старался не забрасывать разработку ПО - для одной крупной частной клиники разработал с небольшой командой систему управления (электронные карты пациентов, истории болезней, учёт назначений, вот это вот всё). С 1999-го года тема админства начала тухнуть - появились крупные игроки, одиночкам стало тяжело.

Но тут действительно повезло - однокурсник, директор маленького (буквально на 5 сотрудников) системного интегратора, услышав о моих успехах в разработке больничного ПО, позвал к себе писать биллинговую систему для Интернет-провайдеров. Система взлетела, фирма пошла вверх, я за три года вырос до технического директора. В 2002-м нашёл инвесторов, завёл собственную контору по разработке ПО.

В 2004-м инвестор контору неожиданно закрыл, хотя дела у нас шли довольно неплохо. К тому моменту я понял, что руководить не люблю, зато очень люблю собственно писать программы - и ушёл во фриланс. Сделал несколько проектов здесь, в России. В 2009-м узнал про зарубежные биржи для фрилансеров, зарегался, стал брать заказы там. С того момента, собственно, так и работаю.

Неа, к друзьям ездил. Бывшие пользователи биллинговой системы (так же, как в Барнауле, кстати). Поскольку несколько лет тесно работали вместе - сложились отличные личные отношения, общаюсь до сих, хоть и не так часто, как хотелось бы.

Я тут ещё немного подумал, и, пожалуй, последую после предыдущего поста Вашему совету.

igorgn, если всё-таки решите услышать меня и переквалифицироваться в админа/девопса на удалёнке, пишите в личку, я по-прежнему готов Вас проконсультировать и помогать, по мере необходимости, советами. В остальном - пойду-ка лучше поработаю :-).

Да, "Закон непонимания един..."
Больше всего поражает, что свой персональный опыт, пусть и удачный, человек выдаёт за абсолютную истину и пример для подражания и не способен понять ситуацию в которой могут оказываться другие. Вроде бы не пацан малолетка...

ПС. Я, если что, тоже в теме, первую программу для диплома в конце 70-х отлаживал еще на перфокартах. Это сейчас можно и удаленно и дома, а тогда в ночь, по расписанию да на другом конце города. Коллеги были разные, кто в штатах виллу построил, кто спился, кто в банкиры, кто в управдомы подался, кого уж нет...
Не в т.н. IT отрасли дело, тут особое устройство персонажа наблюдается.

Спасибо. Но забросил я почти всё компьютерное, т.к. вообще работы нет никакой, ни одного даже частника с проблемами ламера за последние два года... И постоянных корова языком слизала.
Были большие надежды на работу по безопасности движения (даже переаттестовался) в связи с кардинальным изменением ст.20 ФЗ 196-ФЗ (коротко: теперь назначить лицо, ответственное за безопасность движения, обязаны даже ИП и юрики с одной единственной машиной; для назначения нужно высшее профильное образование плюс аттестация в Минтрансе, - это мало кто осилит), но все забили хрен, никто ничего не собирается исполнять. Причина банальна - первыми на это забили надзорные органы, не проверяют, не требуют. Даже крупные перевозчики забивают (ровно также как и на охрану труда и промбез). Даже в бюджете задолбался доказывать. Один дурной идиотский ответ: "У нас такой должности не предусмотрено". Не понимают, не хотят понимать, забивают. Пока взял одних бюджетников в Ухте за 0,5 МРОТ. Остальные не хотят. В Нижнем, в миллионнике, вообще атас. Страна непуганных...
Короче, жду пока полицаи с Ространснадзором работать начнут. А пока отслеживаю все изменения законодательства, судебную практику. И, наверное, пойду баранку крутить в Яндекс. Не для этой страны мозги... ;) Ещё раз аминь. :drinks:

igorgn, вы как мой умный братан с докторской меня не кто не ценит поэтому я таксую.

А вы как местный тролль, которому без разницы что ляпнуть, лишь бы отметиться. Какое я имею отношение к предложениям работы этого товарища? Один начинает чушь всякую предлагать, а сочувствующие начинают подгавкивать. Я что, тут у кого-то что-то просил? Просто поделился мнением, что не во всех городах хорошо с работой по некоторым специальностям. И тута началось... И налетели успешные маЦквичи и им сочувствующие, которые так ценят свой труд, что аж пукнуть бесплатно не могут.
Варитесь сами в своей каше и не лезьте со своими нравоучениями.

igorgn, :D не о чем с вами больше переписываться.

Это как раз маЦковскому товарищу посмотреть. :pardon: Для него сзади ноль забыли.

Системный администратор за 35 тысяч? Убейтесь об стену.
Таксист получает в 2 раза больше. Эти ублюдки не ценят знания.

Да....., Фёдор... Не видел ты предложений на Нижегородских форумах. :mosking: Посижу ка я на своём долбаном севере. Видать не судьба переехать до пенсии.

Рыночек, как обычно, порешал: значит, в Нижнем Новгороде нафиг не нужны системные администраторы, а нужны таксисты. В мацКве такая позиция - тоже не особо денежная, порядка 40-45 тыс. (что как бы не меньше по уровню жизни, чем 35 тыс. в НН), потому что эникейщиков с опытом работы в "1-3 года" - как собачьего говна под ногами. А есть ли знания, нет ли знаний - это бизнесу пофигу, его интересует исключительно добавленная стоимость. Чем раньше наступит осознание этой простой истины - тем меньше травм будет в дальнейшем.

Plukh, ну твою мать. Опять влез. Мне что подборку из HH сделать?
Я же просил остановится. Вот просто перестань. Ты несешь чушь.
Объясню почему несешь чушь, потому что кодеров как говна. Вот даже больше, чем эникейщииков в твоем понимании. Их реально, как говна, а ты из них. Разницу начинаешь понимать или тебе и это пояснить?
Хочешь, я тебе про бигдату расскажу, причём в тех годах, когда ты даже про это не думал. У меня от HP пресс-релиз есть, про внедрение Vertica в 2010 году. Первое в Восточной Европе. Есть пресс-релиз от СА про самый крутой проект в Европе. Ты думаешь меня это спасло?

igorgn, для тебя. Простенький системный администратор, не DeVops в Нижнем стоит от 45 в говеных компаниях. Т.е. 60-70 реальная цена, а если постараться, то будет 80 и больше.
Но продать себя надо тоже уметь.

Plukh, готов всем здесь рассказать какой проект ты сделал? Давай мы все порадуемся за это.

Раз ты снова затеял... Поясняю. Цифры по зарплатам и вакансиям дутые. Первый вариант - для статистики. Не буду вдаваться в подробности, но работодателя "просят" выставить вакансию с хорошей зарплатой. Направишь резюме - "вакансия ушла в архив". Через пару дней снова всплывает. И так по кругу.
Второй вариант - кидалово. Не будут столько платить под любыми предлогами. Реальные зарплаты люди озвучивали на форумах. Сами искали работников, и суммы озвучивались далеко не дотягивающие до 30.
Ну и третий. Обычный эникей на посонов. Нужно на@бывать клиентов, выдумывать страшные и дорогие поломки, за которые ты получишь процент.
Первый и второй варианты типичны для всех специальностей.
Почти в тему. Знакомый сегодня притащил системник. Не загружался. Я по симптомам сразу понял, что сектора битые появились. Прошёлся HDDRegenerator (многие его хают - это не тема к обсуждению). Всё заработало. В разговоре тот поведал, что днём встретил знакомого, который к кировским эникейщикам под названием "Технопапа" отнёс ноут с подобной проблемой. Сменили винт, взяли 9 тыров. Вот это и есть вакансия типа "сисадмина от 45-и".
Вы наверное очень хорошо живёте, что верите всем объявлениям. Лучше не подымать тему вакансий в регионах, если сами не пробовали по таким объявлениям искать работу. Поэтому я и оттягиваю с переездом в Нижний. У меня там есть с кем общаться, никто не восхваляет рынок труда.

Plukh, вот реальный пример...
https://c.radikal.ru/c38/1909/77/b9f8ac4910bc.jpg

Ответа так и нет. :yahoo: И писал я чисто для троллинга. Прикинь что будет, если написать на типа "вакансию", типа тысяч так 30 обещалова? :dirol:

Попытка троллинга не засчитана. Давай (коль уж мы внезапно на "ты"), Федя, объясняй, как много в мире разработчиков с 25+ лет профессионального стажа, 15+ лет опыта разработки high-load приложений на Java (с первой в России биллинговой системой на J2EE, впереди CBoss с Amdocs) ну и всем таким - выше моя трудовая биография, вроде бы, изложена достаточно подробно...

Допустим, это уже все поняли, да, тебе (без церемоний), сказочно повезло, может быть ты даже этого и заслуживаешь, знаниями, аналитическими способностями просчитать на много лет вперед, мужеством отказаться от мечты (это я про самолеты, хотя самолет ведь и купить уже можешь, так, что с мечтой все в порядке). Семья и дети могут тобой восхищаться.
Но здесь ведь не о тебе речь.
Многие уважаемые люди пытались донести до тебя реальности другой жизни, в других городах, а может быть и в соседней квартире. Общая ситуация такова...
Но ты абсолютно этого не понимаешь, как и то, что твой блестящий опыт им сейчас не поможет.
Хотя божет быть такое непонимание тоже один из кирпичиков успеха в профессии х.з?

:good: Жаль, что плюс всего один. Не зря Питер называют городом интеллигенции.

И что? Высокнонагруженные системы на Джава? Не смеши народ.
Я тебе пытаюсь донести, что ты находишься в тепличных условиях и тебе повезло (но конечно везет тем, кто старается), ты этого не слышишь.
Я могу тебя познакомить с теми (я лично с ними знаком) и работал вместе с ними, кто твою джаву разрабатывал. Не вопрос. На секунду ты понимаешь, что тебе пытаются объяснить?
Я при всех познакомлю тебя с тем, кто проводил много лет Java Day в России.
Ты просто прикинь с кем я работал и знаком, а? Я молчал про это, но ты просто вывел меня из себя. Хочешь познакомлю с лучшим системным админом по Open VMS по версии её создателя?
Ты не понимаешь, что это всё, что крутится вокруг меня не может гарантировать мне работу.
А ты несёшь .... ну свою версию мира, а она не является истинной.

добавлено через 2 минуты
Выбирайте выражения. Или удаленность теперь равна вседозволенности?

добавлено через 2 минуты
Не согласен. На HH реальные вакансии.

Сдаюсь. :pardon: Там всё реально. Это я ленивый. Не хочу на такие денежные вакансии в Нижнем Новгороде. Продолжу я по-старинке вахтами... :)

Плохая реакция. Я не добивался этого.

Добавлю для Plukh. Я не только внедрял что-то американское. Я и Российское внедрял и работал в разработческой конторе. Вот таких как ты называют там "Эльфами". Я внедрял в Ростелекоме и затащил на первую защиту главного разраба. Он кандидат наук, умный человек. Он не мог понять, зачем он там.
Потом он вышел после защиты и назвал всех своих "Эльфами". Он понял, что разработчики настолько далеки от реальности и не верят, ни продажникам, ни пресейлам, ни кому. Их не интересуют ТЗ. Они считают, что они лучше знают, что нужно заказчику. Вот такая действительность. Российская. Думаю, что если вы пишите на запад, то вас там трахают так, что и не пикаете. А упоминания таких уродов как CBoss и Amdocs, это так смешно. Они первые в продажах, а продукты.... ты сам это знаешь. Не с тем сравниваешь.

Да надо этот флуд удалить просто и всё.

Если бы мне написали такое "резюме", то отправитель был бы заблокирован на всегда.

А где Вы видели текст резюме, что аж бегом меня нужно блокировать?

Народ, если тут из кто из вас работодатели из Нижнего Новгорода? Жуть как эти вахты в Заполярье достали, хочется уже и дома пожить. Хоть по совместительству чего на первое время, сам фиг что найти могу. Специализации: охрана труда, промышленная безопасность, охрана окружающей среды, пожарная безопасность, безопасность дорожного движения. С документами всё в порядке. Мог бы и компами заниматься, включая администрирование, опыт и образование есть, но туда берут только 20-летних.
Пишите, если чё.