Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Ваше мнение относительно Pussy Riot (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/3014-vashe-mnenie-otnositelno-pussy-riot.html)

Копыто 26.03.2012 20:28

Ваше мнение относительно Pussy Riot
 
Хотелось бы знать ваше мнение о ситуации и заслуживают ли девочки наказание?
Вот лично мне вся эта истерия претит в плане воинствующего фанатизма определенной части наших граждан

INDIGO 26.03.2012 20:32

Обычное хулиганство, которому пытаются придать политическую окраску. Это такое воспитание молодежи через телевизор.

Alefly 26.03.2012 20:34

Хулиганство? - Да
Наказание? - тоже да, что-нибудь вроде пяти суток исправительных работ.

INDIGO 26.03.2012 20:37

Общественных испарвительных работ! С метелкой!

Копыто 26.03.2012 20:40

я всю жизнь к РПЦ относился скорее никак чем положительно, сейчас скорее отрицательно чем никак, теперь думаю что на это отношение к церкви в том числе повлияла и история с Pussy Riot, в свою очередь задумался не выставляют ли РПЦ неким козлом отпущения за мягко скажем невмешательство в судьбу девушек что в свою очередь заставляет задуматься что если это так то кому нужно ронять авторитет церкви который и сейчас не слишком то высок

Эфская 26.03.2012 20:42

а мне вот не понятно..в главном храме страны, на протяжении нескольких минут девицы в масках...и никто их не выкинул...где охрана, где смотрители...???фейк какой то))))

green 26.03.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Копыто (Сообщение 175598)
я всю жизнь к РПЦ относился скорее никак чем положительно, сейчас скорее отрицательно чем никак, теперь думаю что на это отношение к церкви в том числе повлияла и история с Pussy Riot, в свою очередь задумался не выставляют ли РПЦ неким козлом отпущения за мягко скажем невмешательство в судьбу девушек что в свою очередь заставляет задуматься что если это так то кому нужно ронять авторитет церкви который и сейчас не слишком то высок

Опять теория заговора мерещится :)
просто реакция РПЦ показывает, что у нас церковь неотделима от государства, то есть от власти, то есть от сами знаете кого.
То что девушки сделали - это свинство и хулиганство. Заслуживают метелок в общественном месте на 5-15 суток и единодушного Общественного порицания вне зависимости от статуса, отношения к власти и Вероисповедания.
Но если бы что-то подобное устроили с упоминанием одиозных фигур типа Навального, то общество, власть и РПЦ слились в консенсусе, обозвав все это хулиганством и безкультурщиной и наградив их метелками на 15 суток максимум.

РенатТ 26.03.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Копыто (Сообщение 175598)
я всю жизнь к РПЦ

Не важно как вы относитесь к религии, но вы же не позволяете себе зайти в чужой дом и там нагадить ссылаясь на права человека и т.д.
А это просто моральные уроды, им главное рисануться, поколение ПЕПСИ и телепузиков, жаль их...

неофит 26.03.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Копыто (Сообщение 175592)
Хотелось бы знать ваше мнение о ситуации и заслуживают ли девочки наказание?
Вот лично мне вся эта истерия претит в плане воинствующего фанатизма определенной части наших граждан

А что имеется ввиду под ситуацией? Само проишествие или то,что после него?
Сам факт, считаю, омерзителен, хоть я и атеист; наказание-да, на улице с метлами - пойдет, вполне. А вот если говорить о том, что было потом, как на это отреагировали власть и церковь, то это разговор не на пять минут.
Я бы с интересом послушал беседу с ними грамотного психоаналитика, только не на камеру, а через полупрозрачное зеркало...

ТЦ Лорант 26.03.2012 22:54

выключите телевизор и не читайте новости. Будет вам счастье.
Делать больше вам нечего, как обсуждать кучку ленивых идиотов

Нальчик 26.03.2012 23:55

Поступок данных метелок, по другому назвать их я не могу, реальное глумление перед Религией и обществом. Здесь стоит воспринимать Религию не как РПЦ, а другое, гораздо выше. И чье наказание более суровое? Но давайте не забывать, что так называемая их группа, которая ставит себя как некое сверхавангардное модное течение, последовала за лаврами арт-группы "Война". А не ее ли осыпали всякими официальными почестями от министра культуры (?) и денежной премией за высочайшее творение на Литейном мосту? Меня, как жителя Санкт-Петербурга, воротит от их искусства, однако же "это нечто высокое, новое в искусстве"! Поэтому я воспринимаю их поступок как некое хорошо срежесированное кем-то акцию. Недаром на месте УЖЕ присутствовали журналисты, которые фиксировали это. И все это в итоге позволило всем нам обсуждать до сих пор их действо, которое реально разделило всех на два лагеря. А что скрыто за ширмой всего этого? И скрывают до сих пор.

Копыто 26.03.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от РенатТ (Сообщение 175608)
и там нагадить ссылаясь на права человека и т.д.

а они там нагадили? Я видел на видео только пять девочек в цветных балаклавах прыгающих на амвоне, службу не срывали, молящимся не мешали, вероятно помешали Вам? И чем?

ilejn 27.03.2012 00:05

Возможно, эта история «Золотая» пыль патриарха поможет взглянуть на произошедшее под немного другим углом.

Нальчик 27.03.2012 00:13

Ребята, давайте не отождествлять религию от некоторых манагеров.

Артем 27.03.2012 00:57

Цитата:

Сообщение от green (Сообщение 175603)
То что девушки сделали - это свинство и хулиганство.

Согласен.
Да и поют они - примерзотнейше!:)

SilverSky 27.03.2012 10:59

Всем исправительно-трудовых работ на год.
Хочется в телек попасть, пусть в "Минуту Славы", "Фактор А" идут и там поют.

валерьян 27.03.2012 14:11

в мечеть пусть станцевать зайдут. даже не обязательнов грозном или назрани. махачкала или казань то же подойдет.

Юрич 27.03.2012 16:00

Цитата:

Сообщение от валерьян (Сообщение 175687)
в мечеть пусть станцевать зайдут...

Как бы камнями не забили.
По шариату.

KotLV 27.03.2012 16:24

Не вижу ичего особенного. Веру не оскверняли, на Бога не покушались, ну кроме как я понимаю на новоизбранного Путина которого вроде к лику святых пока рано возводить.
В принципе сам руководство церкви не особо осудило изначально немного не корректный поступок, прибавив, что "сейчас масленица, время скоморошеств".
Другое дело, что через два дня после произошедшего проректор школы православного миссионера Дмитрий Пахомов и сопредседатель православного движения «Народный собор» Олег Кассин обратились в Генпрокуратуру.
Понятно, что для подготовки заявления в прокуратуру нужно время, но также странно, что служители церкви в то время, как девушки устанавливали аппаратуру и готовились - явно не мало времени нужно было - ничего данные служители не сказали.
Потому считаю, что в целом такую песню, что они (Pussy Riot) пели не нужно было петь в церкви, но с другой строны зато эта песня была услышана и произвела прогнозируемую реакцию.

П.С. Не понимаю почему данная тема находится в разделе "Политика и Экономика", так как это не относится ни к тому ни к другому, если не смотреть немного глубже.

Scripio 27.03.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Нальчик (Сообщение 175632)
Ребята, давайте не отождествлять религию от некоторых манагеров.

тогда не нужно и рпц отождествлять с религией.

тогда за что осуждать девочек?
просто за хреновое шоу?
тогда за такое половину эстрады наказывать надо

ilejn 27.03.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 175710)
Не понимаю почему данная тема находится в разделе "Политика и Экономика", так как это не относится ни к тому ни к другому, если не смотреть немного глубже.

IMHO слова "Богородица, Путина прогони" вполне можно считать политическим требованием ;)

Ну а на какую глубину смотреть - фиг знает.
Историю делают не самые законопослушные люди.

alx8319 27.03.2012 17:26

Если бы не это место выступления (впрочем как и первое на красной площади) об этих девках вообще никто бы не узнал. Саморекламма обычная, как член на Литейном мосту от группы "война". Резонанс большой а идеи никакой.

Lazycat 27.03.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от alx8319 (Сообщение 175737)
Если бы не это место выступления (впрочем как и первое на красной площади) об этих девках вообще никто бы не узнал. Саморекламма обычная, как член на Литейном мосту от группы "война". Резонанс большой а идеи никакой.

Эти дуры и не знали, что можно в ХХС арендовать Зал Церковных Соборов. Видимо безграмотные и не смогли прочитать на оф.сайте ХХС и без шума и пыли залудить панк молебен. А теперь православные обиделись и хотят засадить в тюрягу.


" 1. Зал Церковных Соборов может быть предоставлен для проведения конгрессов, симпозиумов, конференций, заседаний и совещаний, церемоний награждения, а также мероприятий по случаю знаменательных, торжественных и памятных дат. Имеется возможность организации выставок, концертов, фестивалей, праздничных представлений, в том числе для детей.
Зал общей вместимостью 1298 мест, оснащен современнейшим инженерным оборудованием, разделен на сцену глубиной 7, длиной 24 и высотой 9,8 метра, партер 392 места, три балкона центральный, левый и правый. В зале установлена новейшая аппаратура звукоусиления – Meager Sound с микшерным пультом Midas 2000, имеются радио и проводные микрофоны, проекционная система с экранами и видеокамерой, лазерное проекционное оборудование. "

vch 27.03.2012 17:41

Не являюсь глубоко верующим человеком, вместе с тем поступок этих женщин (а они далеко не глупые девченки, как их пытаются представить, среди них есть уже мамы) так вот их поступок глубоко омерзителен. Они оскорбали то, что для наших многих сограждан действительно является святым и их действия попадают под соответствующие статьи УК. С другой стороны их поступок конечно же не экстремизм (как пытаются сейчас подать любители лизать определенные части тела у власти) и 10 лет лишения свободы они ну ни как не заслуживают. А вот пол годика исправительных работ - самый раз....

Lazycat 27.03.2012 17:46

vch, Уточните пожалуйста, что для наших сограждан действительно является святым. Просто хочу знать.

vch 27.03.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 175748)
Просто хочу знать.

Ну наверное Вы слышали такое выражение "Свято место". Так вот храм, для любого верующего - это святое место, а уж алтарь - тем более. Я думаю, Вы это и так знаете и смысл Вашего вопроса мне не совсем понятен....

Lazycat 27.03.2012 17:58

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 175754)
Ну наверное Вы слышали такое выражение "Свято место". Так вот храм, для любого верующего - это святое место, а уж алтарь - тем более. Я думаю, Вы это и так знаете и смысл Вашего вопроса мне не совсем понятен....

Чорт, едешь по дорогам России, а там вдоль дорог храмы разрушенные стоят. А внутри насрано и бутылки. И ничего. Никто не оскорбляется, хотя свято место.

А что вам не понятно в моем вопросе?

alx8319 27.03.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 175747)
(а они далеко не глупые девченки, как их пытаются представить, среди них есть уже мамы) т.

Можно подумать рождение ребенка сразу добавляет немерянно интелекта

vch 27.03.2012 18:07

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 175756)
А что вам не понятно в моем вопросе?

Вы считаете, что храм , где верующие проводят свои обряды не святое для них место?? Ну тогда о чем мне с Вами говорить???....
Цитата:

Сообщение от alx8319 (Сообщение 175757)
Можно подумать рождение ребенка сразу добавляет немерянно интелекта

Как не странно, но это научный факт...... вот только наверное не в этом случае.........

Scripio 27.03.2012 18:11

Пишет Диакон Андрей Кураев


Масляница в Храме Христа Спасителя
Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя.

Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".

Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения.

А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.

Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке).

Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже.


отсюда diak_kuraev: Масляница в Храме Христа Спасителя

Lazycat 27.03.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 175759)
Вы считаете, что храм , где верующие проводят свои обряды не святое для них место?? Ну тогда о чем мне с Вами говорить???....


Вот видите...Не судите, да не судимы будете- нарушили.
И после пары постов уже и гордыня одолела. Пешыте исчо.

vch 27.03.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от Lazycat (Сообщение 175764)
И после пары постов уже и гордыня одолела. Пешыте исчо.

И не надейтесь..... Флуд, а тем более троллинг - не переношу. Предпочитаю просто отойти в сторону.

Lazycat 27.03.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 175765)
И не надейтесь..... Флуд, а тем более троллинг - не переношу. Предпочитаю просто отойти в сторону.

А я вот лицемерие не люблю.....Заходите, есличо.

Нальчик 27.03.2012 22:28

вот видите, как данная провокация даже на нашем форуме разделяет на два лагеря.
Посмотрите, какую мечеть в г. Ишимбай Башкирии в честь своей матери построил человек на свои личные средства: http://foto.mail.ru/mail/218307/_myphoto/73.html#73

Jonny-fh 27.03.2012 23:42

Кину пять копеек...

Налицо, полное отсутствии идеологии в воспитании молодежи государством.
Лет через ...цать, при таком раскладе, нечто похожее будут вместо парада на 9 мая показывать...

пилот 27.03.2012 23:55

храм есть храм.для выступлений есть сцена.штраф пусть заплатят и извинятся публично

Артем 28.03.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от Jonny-fh (Сообщение 175807)
Налицо, полное отсутствии идеологии в воспитании молодежи государством.

Даже не припомню, что бы когда то государство ставило своей задачей, научить молодежь не чавкать за столом.
Дома детей воспитывают.

Юрич 28.03.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от пилот (Сообщение 175809)
...штраф пусть заплатят и извинятся публично

Но в таком случае они не будут считаться"жертвами режима".;)

Aleksey-F 28.03.2012 12:51

Цитата:

Сообщение от валерьян (Сообщение 175687)
в мечеть пусть станцевать зайдут. даже не обязательнов грозном или назрани. махачкала или казань то же подойдет.

Здесь вопрос именно в ХХС, в другом месте они-бы не посмели. А ХХС, это очень специфичное место, по сравнению с тем, что там любит устраивать "народная власть" (хороший друг, отслужил в роте, обеспечивающей порядок на спец мероприятия в ХХС), их безобразие - выступление детского хора, но, тем не менее, считаю, наказать надо.

ilejn 28.03.2012 13:03

Цитата:

Сообщение от валерьян (Сообщение 175687)
в мечеть пусть станцевать зайдут.

Путин у нас как бы православный, так что мечеть, насколько я понимаю, не по адресу.

валерьян 28.03.2012 13:07

я атеист. много путешествую, часто посещаю различные культовые сооружения (католические, мусульманские, иудейские и прочее), но у меня даже мысли не возникает там делать то ,что не соответствует устанволенным там нормам.
то что ХХС выбран как ключевое место-логично и предсказуемо.
я им просто предлагаю продолжить тур и провести выступления в москве-в мечети и в синагоге, ну и в католическом храме заодно.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 175856)
Путин у нас как бы православный, так что мечеть, насколько я понимаю, не по адресу.


синагога подойдет для концерта?
ПОЛИТ.РУ: Владимир Путин в еврейской шапочке ФОТО из Израиля

Aleksey-F 28.03.2012 13:26

Цитата:

Сообщение от валерьян (Сообщение 175857)
я
то что ХХС выбран как ключевое место-логично и предсказуемо.
я им просто предлагаю продолжить тур и провести выступления в москве-в мечети и в синагоге, ну и в католическом храме заодно.

ХХС, фактически единственное культовое место в РФ с определённой репутацией (не очень хорошей).

валерьян 28.03.2012 13:43

спорный момент. большинство населения страны в это вообще не вникают и не знают тоонкостей ХХС

Scripio 28.03.2012 14:05

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 175862)
ХХС, фактически единственное культовое место в РФ с определённой репутацией (не очень хорошей).

Gorod 812 - В Храме Христа Спасителя устроили пафосную вечеринку

expertmus: Злачное ДНО храма Христа Спасителя

добавлено через 2 минуты
РПЦ — Lurkmore

добавлено через 2 минуты
ЗАО "РПЦ" (Russian Church Commercial) (NBC Lab) - YouTube

Alexemir 28.03.2012 14:58

Пожалуй тоже выскажу своё мнение, как верующий христианин.

Ну во-первых - первоисточник, руководство для христиан (настоящих), Библия.
Цитата:

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)
Цитата:

И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:33,34)
Ну и простите меня за две длинные цитаты:
Цитата:

Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:21-35)
Цитата:

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Иоан.8:3-11)
Задача христиан на земле только одна, показать людям Христа. Как показать? Поступая как Он поступал, и поступал бы сейчас (для чего есть и писания и молитва, суть - разговор с Богом, и постоянный призыв от Него о познании Его).

Женщины эти поступили плохо, как говорят "осквернили святыню". Однако, в данном храме уже устраиваются всякие и концерты, и дни рождения "нужных людей" и даже пьянки с драками там были. То, что это было чуть в другом помещении храма, и в этом же - но не прилюдно - не сильно меняет дело. Так как не храм свят, а Бог. Однако тех людей никто не сажал.

Значит, как ясно показано всем неверующим людям - осквернена какая-то другая святыня. Какая? Иисус говорил, что кому вы поклоняетесь, от кого зависите, на кого полагаетесь (например относительно поступления средств) тот вам и Бог. И если до этого, почти такое же поведение в храме не вызывало такой реакции, а только один раз охрана вывела и всё, а в этот раз аж на 7 лет собираются посадить, да ещё и патриарх выступает с критикой тех, кто призывает помиловать дурных тёток, то наверное надо искать в чём же разница? А в том, что прошлые разы ругали какого-то Христа, который когда-то там 2 тыщи лет назад за кого-то там на крест пошёл, и непонятно, что от Него сейчас-то пользы... а в этот раз, "наехали" но того, от кого и поддержка, и деньги, и квартиры, и машины, и засуживание неугодных там, которые не хотят жилплощадью поделиться, докторишка, понимаешь...

Вот, что всем прекрасно видно. И засудят тёток, конечно по закону, всё так. Но (см. выше, про блудницу) можно было полностью изменить этих тёток, показать им Христа.
А с людьми, которые видят Его знаете что происходит? Вот, например Пётр, рыбак из маленького городка увидел Иисуса:
Цитата:

Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. И сказал Симону Иисус: не бойся
(Лук.5:8)
И кем он стал? Апостолом, главой первой церкви, первым "папой римским".

Вот моё отношение к проишествию с пуси райот.

green 28.03.2012 15:40

Дело не в месте совершения поступков
и личностях их совершивших,
а в самих поступках
и в отношении по совести к этим свершившимся поступкам
в первую очередь тех кто их совершил.
(ошибаются и заблуждаются все).

то, что дамы поступили не культурно, ни у кого сомнений нет, но это их поступок и им жить с этим. в конце концов они никого не убили и не покушались на жизнь, здоровье и собственность.
а вот ответная официальная реакция - это неадекват, лицемерие и отсутствие совести

KotLV 28.03.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от green (Сообщение 175883)
то, что дамы поступили не культурно, ни у кого сомнений нет, но это их поступок и им жить с этим. в конце концов они никого не убили и не покушались на жизнь, здоровье и собственность.
а вот ответная официальная реакция - это неадекват, лицемерие и отсутствие совести

Согласен на все 100!

ilejn 28.03.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от green (Сообщение 175883)
ответная официальная реакция - это неадекват, лицемерие и отсутствие совести

А какая была реакция?

Ну помимо того, что их до суда держат за решеткой.

Scripio 28.03.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 175893)
А какая была реакция?

Ну помимо того, что их до суда держат за решеткой.

возбуждение уголовного дела, это разве не реакция?

ilejn 28.03.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Scripio (Сообщение 175894)
возбуждение уголовного дела, это разве не реакция?

Да, согласен.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:47.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4