Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Армия. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/3539-armiya.html)

fedot 27.11.2012 11:19

vch,

Не по теме...


green 27.11.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 208837)
Кому интересно прочитайте роман Блейера "Черви", может у Вас взгляд и на нашу армию чуть-чуть измениться.....

Не по теме...


А вообще то ничего не изменилось и ничего не изменится никогда, особенно в советско-российской армии или в российском государстве (история, с фактами и воспоминаниями тому доказательство), но в этом то и вся сила, мы непредсказуемы, а потому непобедимы.

Очень часть один из "убойных" аргументов в таких разговорах являются фразы "армия - отражение нашего общества", "школа - зеркало общества", "милиция - зеркало..." "власть - отражение, зеркало и т.д."...
Уже все во всём и всех отражаются, переотражения пошли,
Причем по моему и почему-то каждый считает себя той сущностью, которое не дает отражения ни в милицию, ни в армию, ни в школу, ни в куда-либо. :)
Осталось найти именно тех кто это отражения дает (а не переотраженнных) и замочить их... в сортире, например, чтоб не отражались, блин на нашу милицию и армию :ireful3: :)
По моему позитивно получилось, в тему :)

green 27.11.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от владимир1 (Сообщение 208831)
Да нормальная у нас армия. Главное, сердюкова убрали!

Не по теме...


Царь-батюшка сердюкова убрал, теперь армия у нас нормальная.
Еще рыжего надо убрать совсем нафиг, и того тоже, и вон того... вредителя.
Вы идеализируете нового министра и его старое министерство.
Помнится был в Москве крепкий хозяйственник (действительно), а стал неугодный расхититель народного добра с потерей доверия типапрезидента.

Aleksey-F 27.11.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от green (Сообщение 208851)
но в этом то и вся сила, мы непредсказуемы, а потому непобедимы.

Напомнило.
"Армия не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную не боеготовность. В этом смысл! В этом наша стратегия! (К-ф "ДМБ") :mosking:

Scorpion 27.11.2012 13:24

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F (Сообщение 208855)
"Армия не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную не боеготовность. В этом смысл! В этом наша стратегия!

То-то мы во вторую мировую вначале половину народа положили прежде чем научились по настоящему воевать и стало чем воевать.
Потому и страшно за нашу армию и за тех же мальчишек, что пойдут "под ружье" в первую очередь если что то случится. А сейчас в мире может случиться все что угодно. Тот же Китай рядышком, а ему земли прокормить свой народ ох как не хватает. Они давно уже на Дальний Восток смотрят, облизываются.
То что убрали Сердюка - это прекрасно. Но развалить что либо намного легче чем что то исправить. И тому же Шойгу ох как трудиться надо чтобы в первую очередь переломить ту ситуацию что сложилась сейчас в ВС. Не один год пройдет пока порядок восстановится и не одна голова еще полетит. И если Шойгу с этим справится - хвала и слава ему будет. Но с тем отношением ко всему творящемуся в стране нашего тандема это будет сделать крайне сложно.

Papelatz 27.11.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 208879)
Потому и страшно за нашу армию и за тех же мальчишек, что пойдут "под ружье" в первую очередь если что то случится. А сейчас в мире может случиться все что угодно. Тот же Китай рядышком, а ему земли прокормить свой народ ох как не хватает. Они давно уже на Дальний Восток смотрят, облизываются.

А я вот не верю в глобальный конфликт с участием России в ближайшие лет 15 - всё-таки, ЯО пока ещё является серьезным сдерживающим фактором. Максимум: локальные "войнушки", типа грузинской.

Scorpion 27.11.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от Papelatz (Сообщение 208884)
Максимум: локальные "войнушки", типа грузинской.

А воевать все равно кто пойдет? Наши дети которых отцы-командиры ничему не учили. Сейчас на одном энтузиазме как в ВОВ на дзот не попрешь, сейчас в армии знание техники должно быть на ять чтобы эффективно воевать.
Восток тоже до недавнего времени был стабилен, а сейчас что там творится? И простые люди там тоже не хотят воевать и погибать. Но кому то это выгодно и мы там имеем то что имеем. Кто знает что рядом с нами может произойти в дальнейшем. Пока тихо и слава богу.

@nchou$ 27.11.2012 14:43

Не по теме...


green 27.11.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 208879)
То-то мы во вторую мировую вначале половину народа положили прежде чем научились по настоящему воевать и стало чем воевать. Потому и страшно за нашу армию и за тех же мальчишек, что пойдут "под ружье" в первую очередь если что то случится. А сейчас в мире может случиться все что угодно.

Цитата:

Сообщение от Papelatz (Сообщение 208884)
Максимум: локальные "войнушки", типа грузинской.

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 208887)
А воевать все равно кто пойдет? Наши дети которых отцы-командиры ничему не учили. Сейчас на одном энтузиазме как в ВОВ на дзот не попрешь, сейчас в армии знание техники должно быть на ять чтобы эффективно воевать.

Чеченская (по крайней мере первая), Афганистан, Первая мировая, Гражданская, 1812 года (ополчение) - там где участвовали не кадровики, потери были большие и бессмысленные в бОльшей своей части, и солдаты рассматривались как расходный материал ("любой ценой", "раз потерь мало, значит плохо воюете"...)

Antonio 27.11.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 208887)
А воевать все равно кто пойдет?

Цитата:

Сообщение от Papelatz (Сообщение 208884)
всё-таки, ЯО пока ещё является серьезным сдерживающим фактором

при применении ЯО воевать будет не с кем:pardon:
На сколько я себе представляю, война, в глобальном понятии, т.е. мировая, подобно той, что была в 39-45 г ХХ века уже не будет. Все решится в бункерах, кто раньше нажмет на кнопку и у кого этих самых кнопок больше. Единственное, что после такой войны, жить уже не захочется, а скорее всего и не получится. Все личное мнение.

сергей 27.11.2012 16:21

Спорить можно до бесконечности. Лично мое мнение что нашим сегодняшним пацанам армия не помешает сам служил 2 года от звонка до звонка и как раз при развале ссср пришел от туда другим человеком сына своего отправлю обязательно пусть на год но парень должен это пройти а теперь кидайте в меня камни

Excalibur 27.11.2012 16:33

Цитата:

Сообщение от сергей (Сообщение 208911)
Спорить можно до бесконечности. Лично мое мнение что нашим сегодняшним пацанам армия не помешает сам служил 2 года от звонка до звонка и как раз при развале ссср пришел от туда другим человеком сына своего отправлю обязательно пусть на год но парень должен это пройти а теперь кидайте в меня камни

и это правильно! пусть пацаны послужат :take_example:

в 92ом у нас был эпизод, когда утром прозвучал приказ "Те у кого нет партбилетов к стенке!"
и хорошо второпях не успели ничего наломать, потому что вечером было уже:
"Те у кого есть партбилеты к стенке!"
за эти сутки все точно "другими" стали )))))))))))))))))))))

Не по теме...


green 27.11.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от сергей (Сообщение 208911)
Спорить можно до бесконечности. Лично мое мнение что нашим сегодняшним пацанам армия не помешает сам служил 2 года от звонка до звонка и как раз при развале ссср пришел от туда другим человеком сына своего отправлю обязательно пусть на год но парень должен это пройти а теперь кидайте в меня камни

В том, что служба воспитывает характер, часто позволяет в таком "переходном" возрасте переосмыслить свои взгляды, дает понимание взрослого окружающего мира и самих взрослых (по крайней мере родителей, с их заунывными песнями "вот не будешь учиться, вот не будешь убирать за собой - загремишь в армию" и т.д. и т.п. - кто-ж с этим осмелится поспорить?!
Я не кидаю камни, Но, Сергей, ведь " от звонка до звонка и... пришел от туда другим человеком" не относится к Армии как к институту, эта функция больше относится к школам для трудновоспитуемых, учреждениями ФСИН и им подобным ;)
А ведь должно-ж быть вроде как гордость за то что служил в Армии, а не за то что служил в армии, выжил и остался/стал человеком несмотря на то, что там творится.

горыныч 27.11.2012 16:46

сергей,

Не по теме...


green 27.11.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 208915)
и это правильно! пусть пацаны послужат :take_example:

в 92ом у нас был эпизод, когда утром прозвучал приказ "Те у кого нет партбилетов к стенке!"
и хорошо второпях не успели ничего наломать, потому что вечером было уже:
"Те у кого есть партбилеты к стенке!"
за эти сутки все точно "другими" стали )))))))))))))))))))))

Не по теме...


Ага, а еще тогда было время, что офицерам лучше в форме на гражданке не появляться.

Excalibur 27.11.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от green (Сообщение 208920)
Ага, а еще тогда было время, что офицерам лучше в форме на гражданке не появляться.

в училище уже в 89ом запрещали ходить в увал по форме, у кого не было граждани - не пускали, самая залётная статья была - самоход по форме, отчисляли мухой

сергей 27.11.2012 16:58

Я я до сих пор горжусь что прошел эту школу. Правда мне повезло конечно попал в настоящую армию с автоматами дедовщиной и хорошими офицерами а от забора до обеда это неинтересно хотя и такое было

green 27.11.2012 17:05

Извините за дубль, но тут про Армию, а в теме Книги про книги.
Хочется совместить :)
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА

Cуть проекта представляется достаточно ясной из его названия:
Собрание текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн. Первоисточники, архивные документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления и др.

Excalibur 27.11.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от сергей (Сообщение 208924)
Правда мне повезло конечно попал в настоящую армию с автоматами дедовщиной и хорошими офицерами

фишка в том, что твой ребёнок может попасть в ненастоящую армию, с неуставщиной, поэтому без автомата, и плохими офицерами
поэтому я склонен пропустить на службу в армию вперёд детей Пу и далее по тексту
ну пусть покажут, как правильно Родину защищать, а мы у них поучимся ))))))))))))))))

владимир1 27.11.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Scorpion (Сообщение 208887)
А воевать все равно кто пойдет? Наши дети которых отцы-командиры ничему не учили.

Людмила,Фёдор ну бред же говорите! Не надо верить всему, что пишут СМИ или вы что-то где-то услышали. Там больше словоблудия, чем реалий.

Не по теме...


Scorpion 27.11.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от владимир1 (Сообщение 208936)
Людмила,Фёдор ну бред же говорите! Не надо верить всему, что пишут СМИ или вы что-то где-то услышали.

Ну-ну не хотела бы я чтобы ваши бликие с этим "бредом" столкнулись. Я как раз все это слышу от тех кто непосредственно этим занимается. У меня зять был тоже военным, но так как парень порядочный дослужил только до капитана и уволился, не выдержал. С детства мечтал стать офицером, но в итоге сказал это не армия, а бандитский беспредел. Представте себе отцы- командиры с зеленых лейтенантов дань деньгами собирали. Это с их то копеек что они раньше получали. И все это без зазрения совести. У них один написал куда следует про поборы, через две недели нашли в канаве с проломленной головой. Вот так то. А вы говорите бред.

Antonio 27.11.2012 18:34

А я в армию не ходил и считаю, что не зря:) Знакомые, те кто таки отдал честь родины - тоже считают, что это потраченное время и, у многих увы, здоровье:(
Исключения: у меня сотрудник в магазине работает - после ВДВ (но по нему не скажешь совсем) - он говорит, если бы не дибилизм, тупизм, слобоумие и полное не желание что-либо делать/менять со стороны офицеров и прочих, обязательно остался бы на сверхсрочку.
Другой - попал на российско-финскую границу в крошечную заставу - полное отсутствие т.н. неуставных отношений и т.д. Вспоминает с удовольствием (служил год после института).
У всех остальных - на 95% негатив:pardon:

fedot 27.11.2012 19:32

владимир1, если Вы с этим не сталкивались, это не значит, что этого нет. И по поводу бреда аккуратней в выражениях. У Вас видимо какие-то очки особенные, Вы видите только то, что хотите.
У меня старший брат (вашего возраста) капитан третьего ранга в отставке, боевой офицер, подводник, прошедший Камчатку, Север и Дальний Восток. Автономок у него не сосчитать. Так вот он уволился из армии, когда в академию пришел в Москву (а карьера могла быть отличной, выходил-то ведь как капитан первого ранга) со словами: Я не могу служить с этими..... это не армия, это мафия.
Ему тоже видимо ничего не известно, странно да?

fedot 27.11.2012 19:55

Ещё для Владимира. Если бы у нас армия была бы как в Германии или в Израиле, то я однозначно бы отправил служить в неё своих сыновей.
А в сегодняшнюю Российскую армию не хочу отдавать, но все на законных основаниях.
Отмазывать не буду.

владимир1 27.11.2012 21:54

fedot, честное слово , утомили своими высказываниями! Я с детства мечтал стать офицером. И стал им! С 1979г. по 2009год. Помотался с семьёй от Хабаровска до Калининграда. Дослужился до подполковника и сейчас в запасе! Горжусь тем, что я офицер. Так что я то как раз знаю , о чём говорю. Самые трудные были для армии годы. А такие как вы заканчивали военные кафедры при вузах и становились офицерами запаса только по одной причине - откосить от армии. Ни дня не прослужив( сборы трудно назвать службой, хотя вы , наверное, и их не прошли) готовы только ссылаться на чьи-то негативные отзывы. Ваша постоянная демагогия с претензией на знание во всех областях, думаю, уже многих на нашем форуме утомила!

Не по теме...


psyk76 27.11.2012 22:00

Тоже считаю, что кто не служил, тот имеет "неправильную" информацию об армейской жизни. Сам капитан запаса воспоминания приятные, хотя было не легко с 1993-2003 (ВКС+РВСН)

Литейщик 27.11.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от psyk76 (Сообщение 208973)
Тоже считаю, что кто не служил, тот имеет "неправильную" информацию об армейской жизни. Сам капитан запаса воспоминания приятные, хотя было не легко с 1993-2003 (ВКС+РВСН)

Ну как бы никто и не спорит, что у "капитана" воспоминания о службе приятные. Речь о рядовом составе, который как был во вторую мировую расходным материалом , "Бабы еще нарожают!", так и остался. И отношение к солдатам за редким исключением соответствующее.
P.S. Если что, служил после института рядовым, военной кафедры не было.

Scorpion 27.11.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от владимир1 (Сообщение 208972)
Дослужился до подполковника и сейчас в запасе! Горжусь тем, что я офицер. Так что я то как раз знаю , о чём говорю. Самые трудные были для армии годы

И что, вы были всем довольны, в эти тяжелые годы? И порядок вещей и денежное довольствие устраивало и жили вы в прекрасных домах с семьей? И вы на все смотрели спокойно, вас все вполне устраивало? Или все таки не ушли только потому что надо было дослужить?
Я люблю Россию и никуда отсюда не собираюсь уезжать. Но мне не нравится то что творится в моей стране и я не боюсь высказать то что мне не нравится. Если вас все устраивает флаг вам в руки. Только рот затыкать другим не обязательно. Грубо? Да! Но зато честно.

psyk76 27.11.2012 22:34

Жил, в общаге с женой и ребенком в 9м2-3года,у лейтенанта в 1998г-600-800 р, жрать было толком нечего, паек брал в столовой и так жили все, а когда в войска пришел после выпуска офицеры в дивизии по 1-1,5 года задержки имели в зарплате и по пайку.Когда в 2003 увольнялся по окончании контракта -получал примерно 5000 р., на существование хватало. Средняя зарплата в Костроме 7000 р, в Питере 11 000 в то время.Только тогда еще все льготы были, а сейчас ничего этого нет.За Державу обидно. Развалили такую мощь, а прислуживаться какому-нибудь генералу не хотелось, вот и ушел.

Aleksey-F 27.11.2012 23:26

Поскольку, опять начинается некое не желание слушать других, в качестве профилактики, тема закрывается (пока временно).


Часовой пояс GMT +4, время: 14:46.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4