Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона). » Политика. Экономика.
   

Политика. Экономика. Политические и экономические темы.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.02.2013, 22:45   #16
Ветеран
 
Аватар для fedot
 
Регистрация: 18.04.2011
Имя: Фёдор
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos SL Bose
Возраст: 53
Сообщений: 4,092
Благодарности: 1,136/671
fedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клубаfedot Гуру Клуба
По умолчанию

Leony, ну Вам видней, кто и чем, а я
fedot вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 22:55   #17
Гуру
 
Аватар для Leony
 
Регистрация: 22.11.2012
Имя: Татьяна
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Reno Simbol, Ford Focus
Сообщений: 290
Благодарности: 76/33
Leony Старейшина КлубаLeony Старейшина КлубаLeony Старейшина КлубаLeony Старейшина Клуба
По умолчанию

обобщайте, fedot, обобщайте... мир не только вокруг Вас вертится...
__________________
Всячина рулИт Кто не был, тот не знает. )) http://my.mail.ru/community/not_only_about/journal
Leony вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 23:11   #18
Верховный Жрец
 
Аватар для nicolson
 
Регистрация: 05.05.2009
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Автомобиль: mitsubishi asx
Возраст: 55
Сообщений: 970
Благодарности: 761/281
nicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клубаnicolson Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
KotLV, есть такое понятие - производительность труда. Так вот в России она ниже плинтуса.
После этого все становится ясно и прозрачно.
Я вот по своей тематике вижу, что доля успешных проектов не превышает 10%. Вы только вдумайтесь 10%. Остальное в корзину (вернее на откаты и для галочки, причем не только в бюджете, в бюджете вообще ноль успешных проектов). Да и специалистов, которые реально, что-то могут сделать по пальцам посчитать, а остальное баласт. Одни продавцы кругом, а кто производить будет? Вот и получается мыльный пузырь и его всё дуют и дуют.
Скоро лопнет.
подсчитали уже, что с 2000-го года из РФ уехало на Запад больше людей, чем после 1917г.
стоит удивляться оставшимся 8-9-10% - что они тут забыли? когда уедут?
пузырь - не пузырь... но что-то будет, поживём - увидим
nicolson вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 23:13   #19
Верховный Жрец
 
Аватар для 58 rus
 
Регистрация: 31.12.2012
Имя: Александр
Откуда: Кузнецк
Автомобиль: Колеос дизель фаза 2 2012
Возраст: 56
Сообщений: 821
Благодарности: 561/169
58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба58 rus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
Вот и получается мыльный пузырь и его всё дуют и дуют.
Скоро лопнет.
Лопнет он скорее всего после того как нефтяной фонтан иссякнет. А без фонтана он бы и не надулся.
58 rus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 23:25   #20
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 49
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
Логистика в ЕС до 8% от закупочных цен.
В России - значительно выше.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.02.2013, 23:51   #21
Верховный Жрец
 
Аватар для бабай
 
Регистрация: 08.10.2009
Имя: Линар
Откуда: Казань
Автомобиль: Duster 1.6 МКП 4х4 Привележ Mitsubishi Outlander 2.0 CVT
Сообщений: 939
Благодарности: 303/112
бабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клуба
По умолчанию

для того,чтобы решить,как предотвратить рост цен на ГСМ, надо выяснить причины этого роста.
есть несколько предположений:
1) выгодность продажи сырой нефти за рубеж и поэтому дефицит и дороговизна его для отечественных НПЗ - самая важная ИМХО
2) ограниченность в росте его добычи (достигнут потолок)
3) падение спроса на росс.газ в европе, возмещение выпадающих доходов бюджета за счет экспорта нефти
4)дефицит производства ГСМ на наших НПЗ из-за сверхмонополизированности этого рынка и невозможности входа новых игроков
5) старое оборудование, низкая производительность
6) высокая налоговая нагрузка (акцизы повышаются)

добавлено через 4 минуты
поэтому самый простой, быстрый и эффективный способ оперативного влияния на этот рынок - повышение пошлин на вывоз нефти заграницу, а потом и нефтепродуктов. но! вступление в ВТО и братство олигархов и чиновников мешать активно и жестко использовать этот механизм.
__________________
FORTUNA FAVET FORTIBUS

Последний раз редактировалось бабай; 06.02.2013 в 23:51. Причина: Добавлено сообщение
бабай вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.02.2013, 00:11   #22
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 49
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
поэтому самый простой, быстрый и эффективный способ оперативного влияния на этот рынок - повышение пошлин на вывоз нефти заграницу, а потом и нефтепродуктов. но! вступление в ВТО и братство олигархов и чиновников мешать активно и жестко использовать этот механизм.
ВТО вообще никак не регулирует экспортно-импортные операции по энергоносителям.

Насчет "самый простой, быстрый и эффективный способ" - извини, но так может казаться только пенсионеркам на кухне.
На деле же существенное повышение экспортных пошлин на нефть приведет только к значительному сокращению добычи, и практически сразу за этим - к голодным бунтам по всей стране, т.к. платить пенсии и зарплаты будет нечем.
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2013, 00:13   #23
Верховный Жрец
 
Аватар для бабай
 
Регистрация: 08.10.2009
Имя: Линар
Откуда: Казань
Автомобиль: Duster 1.6 МКП 4х4 Привележ Mitsubishi Outlander 2.0 CVT
Сообщений: 939
Благодарности: 303/112
бабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клуба
По умолчанию

у нас в РФ добывается 509млн.т. (здесь и далее данные Госкомстат 2011г.)
экспортируется - около 250млн.т, т.е. половина от добычи.
при этом мы экспортируем еще около 130 млн.т нефтепродуктов, т.е. еще половина от перерабатываемой.
итого остаток на нас с вами 120-130 млн.т. нефтепродуктов. меньше тонны на 1 россиянина
все конечно грубо и может не совсем корректно, но представление есть
__________________
FORTUNA FAVET FORTIBUS
бабай вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2013, 00:26   #24
Верховный Жрец
 
Аватар для бабай
 
Регистрация: 08.10.2009
Имя: Линар
Откуда: Казань
Автомобиль: Duster 1.6 МКП 4х4 Привележ Mitsubishi Outlander 2.0 CVT
Сообщений: 939
Благодарности: 303/112
бабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клубабабай Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
ВТО вообще никак не регулирует экспортно-импортные операции по энергоносителям.

Насчет "самый простой, быстрый и эффективный способ" - извини, но так может казаться только пенсионеркам на кухне.
На деле же существенное повышение экспортных пошлин на нефть приведет только к значительному сокращению добычи, и практически сразу за этим - к голодным бунтам по всей стране, т.к. платить пенсии и зарплаты будет нечем.
почему падению добычи? официальная (с учетом воровства, завышение с\стоимости) рентабельность продажи нефти за рубеж 35%, подняв пошлины даже на 20 % мы только сравняем с рентабельностью нефтепереработки (15%). некоторый спад экспорта компенсируется ростом тамож.сборов.
и еще: немного стран в мире используют вывозные пошлины, как РФ на нефть,газ и некот.др. товары. так вот наличие и использование этих пошлин является одной из главных претензий мировых держав на нерыночность нашей экономики и чрезмерной господдержки. и они довольно успешно влияют на РФ, т.к. пока условия внеш.торговли только ухудшаются для отеч.перераб.промышленности
__________________
FORTUNA FAVET FORTIBUS
бабай вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2013, 00:32   #25
"Заграничный Кот". Модератор.
 
Аватар для KotLV
 
Регистрация: 06.05.2009
Имя: Konstantīns Koroļovs
Откуда: Riga
Автомобиль: Opel Vivaro-B
Сообщений: 7,000
Благодарности: 5,051/2,013
KotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру КлубаKotLV Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
В России - значительно выше.
На сколько выше? Я привел почти максимальные данные включая все затраты, включая хранение и транспортировку.
__________________
KotLV вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 00:55   #26
Ветеран
 
Аватар для E'gen
 
Регистрация: 26.06.2009
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: Koleos 2 Premium 2019 & Honda Pilot 2019 (а было еще четыре Колеоса)
Возраст: 49
Сообщений: 3,121
Благодарности: 1,838/687
E'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру КлубаE'gen Гуру Клуба
По умолчанию

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
рентабельность продажи нефти за рубеж 35%,
Откуда цифра?


Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
и еще: немного стран в мире используют вывозные пошлины, как РФ на нефть,газ и некот.др. товары. так вот наличие и использование этих пошлин является одной из главных претензий мировых держав на нерыночность нашей экономики и чрезмерной господдержки. и они довольно успешно влияют на РФ, т.к. пока условия внеш.торговли только ухудшаются для отеч.перераб.промышленности
Еще раз: все страны-экспортеры энергоносителей используют экспортные пошлины на эти товары, никто и никак запретить это не может.
Проблема в том, что нефть - это биржевой товар, ты не сможешь продать его на международном рынке выше текущей котировки. Соответственно, значительно повысив экспортную пошлину на нефть при неизменной мировой конъюнктуре, ты автоматически сократишь ее сбыт, а т.к. нефть - это не золото, и проблемы с ее хранением имеют место быть, то автоматически сократится добыча: ее (нефть) просто некуда будет наливать!
Примерно то же сейчас происходит на рынке природного газа, но не из-за пошлин, а из-за острой конкуренции со стороны СПГ. Но газ, в отличии от нефти, небиржевой товар, поэтому там это пока не так сильно заметно. В результате цена на газ на внешних рынках снижается, а внутри России резко растет. Вот точно также будет на рынке бензина, если повысить, как вы предлагаете, вывозные пошлины на нефть.

А что касается перерабоки внутри страны, то тут всё точно так же, как в любом другом деле: себестоимость производства в России сейчас настолько высока (в первую очередь, из-за коррупции и сопутствующих рисков), что никто в здравом уме не будет вкладывать миллиарды долларов в нефинансовый сектор. Любые же госинвестиции будут разворованы ещё "на подлёте".

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от KotLV Посмотреть сообщение
На сколько выше? Я привел почти максимальные данные включая все затраты, включая хранение и транспортировку.
По разным группам товаров 15-40%.

Ниже 15% - это только если микросхемы.

Последний раз редактировалось E'gen; 07.02.2013 в 00:56. Причина: Добавлено сообщение
E'gen вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2013, 08:39   #27
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
для того,чтобы решить,как предотвратить рост цен на ГСМ, надо выяснить причины этого роста.
есть несколько предположений:
1) выгодность продажи сырой нефти за рубеж и поэтому дефицит и дороговизна его для отечественных НПЗ - самая важная ИМХО
насколько я помню, за бугор выгоднее всего гнать именно бензин, а не нефть
причём там его используют, как полуфабрикат, производя доочистку до необходимого Евро5
рост цен будет до тех пор, пока эта выгода остаётся, как только выгодность сравняется, цены у нас остановятся, потому как гнать туда перестанут и предложение сравняется со спросом

ЗЫ: так что пока не достигнем соизмеримых цен со странами-импортёрами, рост продолжится

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от бабай Посмотреть сообщение
почему падению добычи?
потому что владельцы месторождений относятся к ним, как к "кубышкам"
деньги "на жизнь" у них есть, зачем спешить расходовать запасы по невыгодным ценам?
это по типу продавать рубли по 95 коп, прибыли никакой, зато оборот....
(ну это они так считают)
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34

Последний раз редактировалось Excalibur; 07.02.2013 в 08:39. Причина: Добавлено сообщение
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 08:51   #28
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E'gen Посмотреть сообщение
А что касается перерабоки внутри страны, то тут всё точно так же, как в любом другом деле: себестоимость производства в России сейчас настолько высока (в первую очередь, из-за коррупции и сопутствующих рисков), что никто в здравом уме не будет вкладывать миллиарды долларов в нефинансовый сектор. Любые же госинвестиции будут разворованы ещё "на подлёте".
именно поэтому, к примеру, Норникель имеет собственные нефтяные вышки, газовые скважины и пр. пр. даже ледоколы собственные есть
потому как там, где появляется чиновник с лопатой (он без неё никуда), себестоимость устремляется в космос, поэтому значительно выгоднее иметь своё, пусть даже вложив в это немерянное количество бабла, но условно, разово
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 16:50   #29
Владыка
 
Аватар для bobr
 
Регистрация: 19.10.2009
Имя: Владимир
Откуда: москва
Автомобиль: Форд Куга
Возраст: 57
Сообщений: 667
Благодарности: 162/82
bobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клубаbobr Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedot Посмотреть сообщение
KotLV, есть такое понятие - производительность труда. Так вот в России она ниже плинтуса.
После этого все становится ясно и прозрачно.
Я вот по своей тематике вижу, что доля успешных проектов не превышает 10%. Вы только вдумайтесь 10%. Остальное в корзину (вернее на откаты и для галочки, причем не только в бюджете, в бюджете вообще ноль успешных проектов). Да и специалистов, которые реально, что-то могут сделать по пальцам посчитать, а остальное баласт. Одни продавцы кругом, а кто производить будет? Вот и получается мыльный пузырь и его всё дуют и дуют.
Скоро лопнет.
логично.
есть труд---производительный. есть-управленческий.

производительность производительного определяется качеством управленческого.

качество управленческого на местах , если грубо, определяется "мерой понимания" самых верхних управленцев.
Они формируют "среду" в которой управленцы нижних уровней принимают решения.
в том числе влияют на производство и качество этих низовых управленцев.

Поэтому пока не выясним чего РЕАЛЬНО хотят верхние управленцы, вдумываться почему не превышает 10% бесполезняк.
bobr вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 09:59   #30
The Dreams Destroyer
 
Аватар для Excalibur
 
Регистрация: 01.03.2010
Имя: Алексей
Откуда: Железнодорожный
Автомобиль: Koleos DC 2.5CVT, SX4 AT4 4WD
Возраст: 53
Сообщений: 4,737
Благодарности: 2,930/1,077
Excalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру КлубаExcalibur Гуру Клуба
По умолчанию

Более подходящие темы закрыты, поэтому сюда

Сказка

(осторожно, присутствует ненормативная лексика, да простят меня модераторы)
__________________
"не мир пришел Я принести, но меч" (с) от Матфея 10.34
Excalibur вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
неприятная, тема


Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пить или не пить? Тема о здоровом образе жизни. nominal Беседка (свободная зона). 506 12.09.2012 00:33


Часовой пояс GMT +4, время: 23:28.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4