Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Обсуждение банковской сферы (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/5033-obsuzhdenie-bankovskoi-sfery.html)

Denius 07.02.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 293533)
Но бесконтактную оплату у нас в принципе не поддерживают. Собственно я на своей карте отключил такую возможость. Я даже своими телефонами могу считать информацию, что передается на терминал, а что уж говорить о мошенниках?

У нас наоборот набирает популярность. Все больше банков выпускает карты с бесконтактной оплатой, причем чем выше статус карты, тем скорее там будет эта функция.
И еще очень набирает популярность оплата смартфоном. Даже если нет поддержки Apple Pay или Samsung Pay, то банки сами в свои мобильные приложения добавляют.
А что касается безопасности... сложно сказать, считывал я эту информацию, смотрел описание технологии, не так там все просто, очень много уровней защиты, много ограничений. По сути самое большое что светит мошеннику, сумевшему со считывателем подобраться к карте - это 1000 рублей. Да и то сомнительно. Много проще ставить скриммеры на банкоматы, подглядывать номера с CVS кодами и прочие хорошо отлаженные методы использовать.

fedot 07.02.2017 21:22

KotLV, это чем оплата без ПИНа небезопасна, а оплата с ПИНом безопасна?
Если я плачу с вводом ПИНа в незнакомом месте, я отдаю этому месту всю информацию о своей карте.
Дальше сделать клон и снять деньги вообще без проблем. А вот если я ПИН не ввожу, то клон делать бесполезно. Я все транзакции отклоню в легкую, а в банкомате вообще делать нечего.
Да, добавим к этому двух-факторную аутентификацию при оплате не терминалом и все мошенники идут лесом.

AlexandrPolonsky 07.02.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293537)
KotLV, это чем оплата без ПИНа небезопасна, а оплата с ПИНом безопасна?
Если я плачу с вводом ПИНа в незнакомом месте, я отдаю этому месту всю информацию о своей карте.
Дальше сделать клон и снять деньги вообще без проблем. А вот если я ПИН не ввожу, то клон делать бесполезно. Я все транзакции отклоню в легкую, а в банкомате вообще делать нечего.
Да, добавим к этому двух-факторную аутентификацию при оплате не терминалом и все мошенники идут лесом.

В принципе PIN-pad должен быть опечатан/опломбирован. И pin за пределы этого устройства не выходит. А склонировать содержимое чипа из банковской карты не так просто.
Отмечу также, что уже в большинстве (подавляющем!) магазина СПб покупатель не передает карту кассиру, а сам вставляет ее в pin-pad. Ранее в "Ленте" кассир брала карту, внимательно ее изучала, проверяла наличие подписи, а потом вставляла в pin-pad и разворачивала его покупателю. Теперь этого нет.
При этом образец подписи на карте смысла не имеет.

fedot 08.02.2017 02:11

AlexandrPolonsky, вот вы иногда такое напишете, что даже не понимаешь как на это отвечать.
Если я владею устройством, которое считывает информацию с карты, то я владею всем.
Да пофиг, что терминал опечатан или pin-pad. Кто пишет драйвера, то и заказывает музыку. И я же говорю про мошенников, а не про честные заведения.
А в ресторанах никогда не платили? Так карту прокатают, что вы и а сказать не успеете.
А потом вы им сами и подарите pin код, когда его введете. А для банкомата чип не обязателен. Мне продолжать?
Да пофиг есть на карте моя подпись или нет, она стирается со временем. Я откачу левую транзакцию, потому что мой банк потребует подтверждения в виде моей подписи, а её не будет. Чек с моей подписью, это документ. А без подписи (если не был запрошен пин) просто бумажка.

AlexandrPolonsky 08.02.2017 09:33

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293539)
AlexandrPolonsky, вот вы иногда такое напишете, что даже не понимаешь как на это отвечать.
Если я владею устройством, которое считывает информацию с карты, то я владею всем.
Да пофиг, что терминал опечатан или pin-pad. Кто пишет драйвера, то и заказывает музыку. И я же говорю про мошенников, а не про честные заведения.
А в ресторанах никогда не платили? Так карту прокатают, что вы и а сказать не успеете.
А потом вы им сами и подарите pin код, когда его введете. А для банкомата чип не обязателен. Мне продолжать?
Да пофиг есть на карте моя подпись или нет, она стирается со временем. Я откачу левую транзакцию, потому что мой банк потребует подтверждения в виде моей подписи, а её не будет. Чек с моей подписью, это документ. А без подписи (если не был запрошен пин) просто бумажка.

PIN-код из терминала (pin-пада) не выходит. А если я сделаю в терминале дополнительное устройство, то тогда да, могу получить. Ну и что дальше? Мне нужно сделать клон карты, то есть чипа карты. А чипы карты такую возможность не дают (не должны давать.
По поводу магнитных полос - в банкоматы Сбербанка, Банка СПб и возможно других - ею уже не пользуются, работают только с чипом

fedot 08.02.2017 15:14

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 293540)
чипы карты такую возможность не дают (не должны давать.

Вы это расскажите тем, кто ставит свои считыватели на банкоматы. :rofl:

KotLV 08.02.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293546)
Вы это расскажите тем, кто ставит свои считыватели на банкоматы. :rofl:

Не уверен, что легко считать чип.
Однако так как количество банкоматов очень быстро сокращается за ненадобностью, то в принципе ПИН достаточно надёжен.
Другой вопрос, что в теории ПИН могут подсмотреть, считать, но считать удалённо сигнал от бесконтактной карты в разы проще и быстрее.

Ну и у нас ограничение на операцию 20-30 евро. За 10-15 минут легко мошенники могут провести 10 операций, а уж до конца дня, например куда как больше.
В итоге легко можно счёт опустошить.

fedot 08.02.2017 21:20

KotLV, вот честно, чушь это полная. Давайте статистику. А не сможете, потому что это всё ОБС.
А вот по тому как клоны карт делают, особенно в кафе и ресторанах, а потом платят в интернете, это на каждом шагу.
А банкоматов как было "много" так и будет. Посмотрите в той же Финке. Никуда они не деваются.
И магнитная полоса и pin - это до свидание деньги.

А теперь расскажите нам всем, кто из банков отказался от без контактной оплаты? Ну? Смелей. Таких нет.
Уязвимости у банков в другом, а не в этом.

Plukh 08.02.2017 22:54

Кстати, я уже много лет не отдаю свою карту никому в руки. Если надо - мне не лень в ресторане сходить к кассиру, ни разу не было такого, чтобы мне отказали. Но вообще - почти всегда сейчас уже просто приносят беспроводные терминалы. И CVV код всегда стираю до основания, ну так, чисто на всякий случай.

fedot и KotLV/AlexandrPolonsky, мне кажется, вы говорите о разном. Сделать "клон карты в ресторане" - это из области фантастики, даже если у тебя есть полный доступ и к карте, и к терминалу. На всякий случай - я несколько лет эти терминалы программировал, включая драйвера и внутренний софт, так что примерно знаю, о чём говорю. Но, собственно, никто этого и не делает - просто фотографируют карту по-быстрому с двух сторон, чтобы были видны номер, срок действия, ФИО владельца и CVV-код. И потом в Интернете платят с помощью таких фотографий, без всяких клонов. Двухфакторная аутентификация, даже если включена, не помогает - полно процессоров, не использующих эти стандарты (в основном буржуйских), с ними жулики и работают.

С другой стороны - сделать клон чипованной карты, по которому банкомат выдаст деньги или терминал проведёт транзакцию - вполне возможно, не надо испытывать иллюзий; только это требует времени, специального оборудования и специальных знаний. Поэтому "в ресторане" этого не делают, а вот, например, "приподнять" платиновую Визу на пару часов у солидного господина, а потом подбросить типа "А это не Вы случайно потеряли" - вполне себе бизнес. При этом получается полный клон карты, к которому дальше можно не торопясь подобрать пин-код и делать с ним, что хочешь.

Вот как-то так.

добавлено через 3 минуты
P.S. Про бесконтактные платежи ничего не скажу - я их не застал как разработчик (у нас терминалы, на которых можно электронным пером расписываться, были самым последним шиком), да и как пользователь ни разу не сталкивался.

AlexandrPolonsky 09.02.2017 00:35

Цитата:

Сообщение от Plukh (Сообщение 293552)
Кстати, я уже много лет не отдаю свою карту никому в руки. Если надо - мне не лень в ресторане сходить к кассиру, ни разу не было такого, чтобы мне отказали. Но вообще - почти всегда сейчас уже просто приносят беспроводные терминалы. И CVV код всегда стираю до основания, ну так, чисто на всякий случай.

fedot и KotLV/AlexandrPolonsky, мне кажется, вы говорите о разном. Сделать "клон карты в ресторане" - это из области фантастики, даже если у тебя есть полный доступ и к карте, и к терминалу. На всякий случай - я несколько лет эти терминалы программировал, включая драйвера и внутренний софт, так что примерно знаю, о чём говорю. Но, собственно, никто этого и не делает - просто фотографируют карту по-быстрому с двух сторон, чтобы были видны номер, срок действия, ФИО владельца и CVV-код. И потом в Интернете платят с помощью таких фотографий, без всяких клонов. Двухфакторная аутентификация, даже если включена, не помогает - полно процессоров, не использующих эти стандарты (в основном буржуйских), с ними жулики и работают.

С другой стороны - сделать клон чипованной карты, по которому банкомат выдаст деньги или терминал проведёт транзакцию - вполне возможно, не надо испытывать иллюзий; только это требует времени, специального оборудования и специальных знаний. Поэтому "в ресторане" этого не делают, а вот, например, "приподнять" платиновую Визу на пару часов у солидного господина, а потом подбросить типа "А это не Вы случайно потеряли" - вполне себе бизнес. При этом получается полный клон карты, к которому дальше можно не торопясь подобрать пин-код и делать с ним, что хочешь.

Вот как-то так.

добавлено через 3 минуты
P.S. Про бесконтактные платежи ничего не скажу - я их не застал как разработчик (у нас терминалы, на которых можно электронным пером расписываться, были самым последним шиком), да и как пользователь ни разу не сталкивался.

Я бесконтактными платежами пользуюсь очень редко - только в метро, у меня есть карта Банка Санкт-Петербург, держу на ней небольшую сумму денег (постоянно) и бывают иногда и бОльшие суммы (плачу коммуналку - за квартиру, паркинг и небольшие платежи в интернете).
По поводу двухфакторной - обратил внимание, что при оплате электричества через сайт Петроэлектросбыта деньги снимались без всякого подтверждения через смс, причем дело не в банке-получателе платежа. Вначале деньги шли в Альфа-банк, а теперь - в Росбанк (кажется), но деньги списывались сразу.
По зарубежным платежам - деньги списывались без подтверждения при оплате карт в R-Link.
И еще по поводу подбора пин-кода. Нормальный чип должен заблокироваться после n-кратного неправильного ввода пина. N - от 3 до 10 (примерно). А для разблокировки нужен мастер-код. Может быть - он есть и у злоумышленников.
И еще - в кафе-ресторанах прогресс определенный есть - в прошлом году в "Брынзе" например - предлагали дать карту официанту. Я заранее говорил, что подойду к стойке. А теперь носят терминал. Вообще мне непонятно - почему еще существуют терминалы из двух устройств - одно у кассира и она в него вставляет карту и вводит сумму, а второе устройство (подключенное, кажется, по RS-232) - у покупателя, который и выпускает карту из рук.

Plukh 09.02.2017 02:38

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 293555)
Нормальный чип должен заблокироваться после n-кратного неправильного ввода пина. N - от 3 до 10 (примерно)

Все чипы немножко разные, мне лично (лично) такие не попадались - но, опять-таки, технологии могли уйти далеко вперёд. С другой стороны, это совершенно неважно, коль скоро чип склонирован, никто не мешает нам после блокировки просто восстановить исходное состояние чипа и продолжить подбор (ровно так подбирается пин-код к заблокированному айфону, который как бы "блокируется навсегда" после нескольких неправильных попыток).

В качестве полезного чтения, если вдруг эта тема интересна, можно начать со статьи в википедии, там всё довольно понятно изложено, и плюс куча ссылок на всякие стандарты: https://en.wikipedia.org/wiki/EMV#Ca...r_verification

KotLV 09.02.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Plukh (Сообщение 293552)
Двухфакторная аутентификация, даже если включена, не помогает - полно процессоров, не использующих эти стандарты (в основном буржуйских), с ними жулики и работают.

Имеете ввиду 3D Secure?
Если да, то мне кажется я как-то пытался заплатить где-то, где не было этой проверки и транзакция не прошла. Наверное это зависит от банка, но как минимум Swedbank я так понял не разрешает покупки без 3D Secure.

Кстати я последние несколько месяцев не могу почему-то оплатить МТС Питерский. Из кабинета вообще не открывает страницу Аутентификации - сразу пишет, что типа не верный код и все. А если через страничку быстрого платежа, то запрашивает все коды, но в итоге пишет, что транзакция не прошла по теническим причинам :(. То ли МТС перестал поддерживать зарубежные банки, то ли еще какая-то фигня :(, но видимо придется оплачивать уже по приезду в РФ.


Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293550)
А банкоматов как было "много" так и будет. Посмотрите в той же Финке. Никуда они не деваются.
И магнитная полоса и pin - это до свидание деньги.

А теперь расскажите нам всем, кто из банков отказался от без контактной оплаты? Ну? Смелей. Таких нет.

У нас Нордеа и Citadele я так понял даже не пытается ввести бесконтактные карты. Остальные 3 банка вроде ввели, но терминалы бесконтактные пока мало появляются.
Я не был в Финляндии, там наверное для туристов банкоматоы много. У нас из-за экономии банкоматов становится все меньше, да и филиалы банков закрываются. Закрываются не валом, конечно, но закрываются, сокращаются заметно.

П.С. Чуть полегче, пожалуйста. Я обсуждаю со своей точки зрения и высказываю свое личное мнение, а чужое мнение надо уважать каким бы оно не было.

Plukh 10.02.2017 03:34

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 293561)
Имеете ввиду 3D Secure?
Если да, то мне кажется я как-то пытался заплатить где-то, где не было этой проверки и транзакция не прошла. Наверное это зависит от банка, но как минимум Swedbank я так понял не разрешает покупки без 3D Secure.

Да, именно её (и аналогичную у MasterCard, SecureCode). Но это всё фигня - я сегодня привязывал новую карту к Amazon, так платёж прошёл не то что без аутентификации, а ещё и без CVV-кода - в форме привязки карты просто не было такого поля. Вот тут я офигел, на всякий случай написал в поддержку, посмотрим, что ответят.

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 293561)
То ли МТС перестал поддерживать зарубежные банки

Перестал. И вообще почти все процессоры перестали принимать зарубежные карты. Даже зарубежный Steam перестал принимать буржуйские карты для российских профилей. Пичалька, конечно.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:38.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4