Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Обсуждение банковской сферы (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/5033-obsuzhdenie-bankovskoi-sfery.html)

AlexandrPolonsky 04.02.2017 20:00

Да, информация интересная, но эти банки все ... как бы сказать... далеко не первосортные. Про Тинькофф`а молчу, то что лично мне не нравится отсутствие офисов - это мои предпочтения.
Банк Открытие - наследник банка ВЭФК (ну и Петровский) - скандал, как они с пенсионными деньгами играли и их чуть не закрыли - помните? Потом у Открытия тоже были проблемы.
Про Хоум-Кредит тоже могу рассказать несколько интересных моментов.

Plukh 04.02.2017 23:58

Я, похоже, единственный, у кого никогда не было никаких проблем со Сбером. Всякие ПНО и кэшбэки мне пофиг - я в эти игры не играю, а в остальном - всё быстро, чОтко, понятно. Единственный раз был не очень приятный момент, когда мне выпустили халявную кредитную Визу Голд с халявным же мобильным банком, и потребовалось полностью отвязать все карты от МБ, привязать эту Визу, и потом привязать остальные карты, чтобы и у них халява заработала (в сумме - четыре дня и три визита в отделение, которое, впрочем, у меня так и так по пути с работы).

Что ещё могу сказать в защиту Сбера - это единственный мне лично известный банк, который хоть как-то прогрессирует (оно понятно - со дна всплывать, конечно, проще). У остальных - а именно ВТБ/БМ, Уникред, Альфа, Сити и Райф - дела по всем фронтам стабильно всё хуже и хуже. Тупее и грубее персонал в отделениях, хуже условия обслуживания, меньше (и менее удобные) офисы, хуже Интернет-банк, вот как-то так всё. В Альфе это особенно заметно - когда жена там начинала обслуживаться лет 10 назад, это был просто чудо-банк, я ей завидовал чёрной завистью, а сейчас - непонятная деградировавшая помойка. Мы додерживаем там её последнюю карточку до окончания срока действия, дальше - однозначно ни ногой.

P.S. Но в целом - в целом - мне вообще ни один банк не нравится. Ну, то есть, считаю, выбирая банк, ты выбираешь из сортов дерьма, не более того.

Denius 05.02.2017 00:12

Plukh, я уже давно из всех названных Вами ушел. Везде помойка. Вклады смешные, обслуживание отстойное, карты бестолковые. Чего там, бесконтактные карты за отдельную плату подчас выдают.
При этом в первую сотню входят... ну да, 100 банков. Т.е. выбрать есть из кого. Да чего там, даже из первых 25 выбрать можно

E'gen 05.02.2017 00:23

Полностью устраивает Премиум пакет в Райффе.
Один безлимитный Priority Pass у меня в разы окупает все возможные кэш-бэки.
Плюс всякие плюшки по мелочи и вменяемый персональный манагер.
Но остаток надо держать, иначе дорого получается.

Plukh 05.02.2017 00:40

У меня последнее столкновение с Райффом было при оплате визового сбора в австрийское посольство. Такого цирка с конями у меня не было в жизни, особенно когда выяснилось, что визовый сбор можно оплатить только кэшем и только евриками, купленными (по конскому курсу) у самого Райффа. Из всех банков, что я знаю, хуже Райффа только Юникредит - но Юники вообще за гранью добра и зла, это что-то из другой вселенной просто.

AlexandrPolonsky 05.02.2017 00:52

Цитата:

Сообщение от Plukh (Сообщение 293454)
Я, похоже, единственный, у кого никогда не было никаких проблем со Сбером. .....

У меня тоже не было серьёзных проблем со Сбером.
Неприятности были, например, пару лет назад банкомат "зажевал" при приеме достаточно большую сумму денег, я в об этом и в нашем форуме говорил. Печально было, что это быа премия по итогам года и я огорчался, что с учетом новогодних каникул возврат перенесется на конец января. Вернули через дней 10, до Нового Года.
Еще раз такое же было, но с уже меньшей суммой, вернули через день. Похоже, что банкоматы у Сбера, которые принимают деньги "пакетом" не очень надежны и часто глючат. После этого вношу деньги поштучно в терминале.
Еще была забавная история - по одной из зарплатных карт вдруг начала образовываться задолженность, хотя карта дебетовая и технического овердрайва быть не должно. начал изучать ситуацию - как только на карте меньше 50 рублей, так возникала задолженность (менее 1 рубля), а не нее идти пеня. Ситуация меня начала забавлять, дело было не в деньгах, как вы понимаете, а в том, что постоянно с номера 900 шли SMS о задолженности, требовании погасить. Несколько раз обращался с заявлением, но вразумительного ответа не было. Тогда я обратился в первое попавшееся отделение Сбера и написал заявление о банковском мошенничестве (в особо мелком размере) и потребовал его регистрации. Через неделю был звонок от высокого руководства Сбера с извинениями, информацией о наказании виновных, возврата мне вменяемой задолженности и процентов!
А в остальном - проблем не было. Интернет-банк у них отлажен и работает весьма четко.

Denius 05.02.2017 01:04

Цитата:

Сообщение от E'gen (Сообщение 293456)
вменяемый персональный манагер.

Они разве есть в райфе?

fedot 05.02.2017 13:25

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 293461)
Они разве есть в райфе?

Есть, но это стоит бабла. Либо плати, либо держи больше 2 лямов на счете.
В общем для богатых.

alx8319 05.02.2017 14:14

Новый вид мошенничества с картой Сбербанка - ВЕБ ОСНОВЫ
Была у меня похожая фигня с личным кабинетом сбера. На телефон приходило смс с кракозябами. После нажатия любой кнопки шло списание на телефон а потом на киви. Но это наверное я сам еще где то лоханулся.

igorgn 05.02.2017 21:23

Постоянно по ящику крутят рекламу Тинькофа. Посмотрел я на ту типа халяву. Чтобы на карту шли проценты и не драли за обслуживание, нужно иметь неснижаемый остаток на карте 300 тыров(!!!). У меня на УЭК идёт 3,5%, за обслуживание не берут, во всех регионах, как в домашнем.

Denius 05.02.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от igorgn (Сообщение 293479)
Постоянно по ящику крутят рекламу Тинькофа. Посмотрел я на ту типа халяву. Чтобы на карту шли проценты и не драли за обслуживание, нужно иметь неснижаемый остаток на карте 300 тыров(!!!). У меня на УЭК идёт 3,5%, за обслуживание не берут, во всех регионах, как в домашнем.

Вы неверно поняли рекламу. Для бесплатности надо либо держать на карте 30 тысяч, либо иметь вклад (минимум 50 тысяч). Ставка на остаток карты 7%, расходно-пополняемый счет 6%, вклад до 9,5% сейчас (от суммы не зависит, зависит от срока и возможности снимать/пополнять).
Совсем бесплатная карта по обслуживанию: Рокетбанк. Сейчас 8% на остаток. Банк открытие. Но в Ухту не возят, увы.
Возможно будет интересен Хом Кредит и его карта Космос: 7,5 на остаток от 10 тысяч.
По всем картам есть кэшбэки и разные повышенные категории. Самый богатый в этом плане Тинькофф и Хоум Кредит. Рокет - это больше копилка.
Есть еще варианты разных карт. Надо смотреть доступность в Вашем регионе.
Я сижу на форуме Банки.ру, народ встречается с очень низкими доходами, имеют по 5-10 карт для возможности возвращать деньги на своих тратах. Например я сейчас с коммуналки возвращаю 1%. На связь 10%. Это 100-150 рублей в сумме, но это мои рубли. За год набегает существенно.
Очень многие любят Кукурузу, не знаю ее условий, но народ там чуть ли не 3% за коммуналку возвращает. Билайновская карта: со всех трат возвращаются бонусы, которыми оплачивают связь себе и родным.
Я тут выше писал, как довольно просто сделал себе в месяц 700 рублей чистого дохода ))

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293464)
Есть, но это стоит бабла. Либо плати, либо держи больше 2 лямов на счете.
В общем для богатых.

Вы не поняли мой сарказм. У меня был персональный менеджер. Когда работодатель перевел зарплату в Райф, то мне, как руководящему составу, такой полагался. Несколько раз задавал вопросы - это слезы. Я не имеющий отношения к банку лучше разбирался в вопросах.

Praktika 06.02.2017 10:47

А че, кэш уже никому не нужен? 5 карт - жесть. по каждой помнить пин код, баланс, пополнять, отслеживать условия. Это похоже на хобби. Есть чем другим заняться.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от E'gen (Сообщение 293456)
Полностью устраивает Премиум пакет в Райффе.
Один безлимитный Priority Pass у меня в разы окупает все возможные кэш-бэки.
Плюс всякие плюшки по мелочи и вменяемый персональный манагер.
Но остаток надо держать, иначе дорого получается.

Аналогично Priority Pass ,безлимит. Однажды Пятерых провел. Какие кэшбэки?

Denius 06.02.2017 11:46

Praktika, если у вас есть возможность морозить более даух лямов под смешной процент, то это не значит, что она есть у других. Я эти деньги использую с лучшим результатом: недвижка, инвестиции, вклады под более высокий процент. ПИН кода задаются самостоятельно, это же не райфф. Думаю, у кого несколько карт, то пин одинаковый либо хитрая смена простого запоминания. А вот на счет хобби... На Новый Год в ресторане с женой посидели, в итоге банк вернул денег, хватило неделю по вечерам в соседнем дикси по мелочи на ужин затариваться. Мне - приятно, Вам - детский сад, а кому-то неплохое подспорье. Надо все же реально на жизнь смотреть, а то после взлетов часто бывают падения, и лет через пять ваш приорити пасс может превратиться в тыкву.

Praktika 06.02.2017 12:32

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 293487)
Praktika, если у вас есть возможность морозить более даух лямов под смешной процент, то это не значит, что она есть у других. Я эти деньги использую с лучшим результатом: недвижка, инвестиции, вклады под более высокий процент. ПИН кода задаются самостоятельно, это же не райфф. Думаю, у кого несколько карт, то пин одинаковый либо хитрая смена простого запоминания. А вот на счет хобби... На Новый Год в ресторане с женой посидели, в итоге банк вернул денег, хватило неделю по вечерам в соседнем дикси по мелочи на ужин затариваться. Мне - приятно, Вам - детский сад, а кому-то неплохое подспорье. Надо все же реально на жизнь смотреть, а то после взлетов часто бывают падения, и лет через пять ваш приорити пасс может превратиться в тыкву.

Про вклады с высоким процентом порадовали. Скоро вы все банки разорите.
Это ж сколько вы покушали на Новый год, что потом неделю не кушали? Так, по мелочам на кэшбэк в пару-тройку процентов... :mosking:

Denius 06.02.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293489)
Про вклады с высоким процентом порадовали.

Я рад, что вы получили удовольствие

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293489)
Скоро вы все банки разорите.

Вы то чего о них переживаете? У вас же премиум пасс, вам беспокоиться не о чем.

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293489)
Это ж сколько вы покушали на Новый год

Можно я не буду отвечать на этот нескромный вопрос? Рестораны бывают с разным ценником, в некоторых бутылочка простого шампанского от 15 тысяч и более.

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293489)
что потом неделю не кушали?

Ой-ой, съехидничали, поздравляю ))

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293489)
кэшбэк в пару-тройку процентов

Почему в пару тройку? 10% подарок от банка, 25% акция самого ресторана новогодняя при оплате картой данного банка. Опа, уже пара-тройка тысяч набежало, на недельку йогуртов на вечер уже хватило.

Вам, богатым, нас, простой люд не понять ;)

Praktika 06.02.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 293490)

Можно я не буду отвечать на этот нескромный вопрос? Рестораны бывают с разным ценником, в некоторых бутылочка простого шампанского от 15 тысяч и более.

Вам, богатым, нас, простой люд не понять ;)

Нам, богатым, шампанское по 15 тыс не по карману :)

Denius 06.02.2017 16:31

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293495)
Нам, богатым, шампанское по 15 тыс не по карману :)

Не по теме...


Да, и какое это все имеет отношение к обсуждению банковской сферы? Расскажите лучше про свой приорити пасс, для многих информация бесполезная, но хоть по теме будет.

fedot 06.02.2017 17:25

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 293496)
Да, и какое это все имеет отношение к обсуждению банковской сферы? Расскажите лучше про свой приорити пасс, для многих информация бесполезная, но хоть по теме будет.

Когда научился приезжать в аэропорт за 30 минут до времени вылета и зарегистрированным, то приорити пасс становится, как мне кажется, бесполезным.

III007III 06.02.2017 17:35

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293503)
Когда научился приезжать в аэропорт за 30 минут до времени вылета и зарегистрированным, то приорити пасс становится, как мне кажется, бесполезным.

А шведский стол и напитки алкогольные перед вылетом?)

Praktika 06.02.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293503)
Когда научился приезжать в аэропорт за 30 минут до времени вылета и зарегистрированным, то приорити пасс становится, как мне кажется, бесполезным.

К сожалению это не всегда получается в других странах. И немного скрашивает ожидание при трансфере, а, тем более, при задержке рейса.
Даже в у нас здесь в прошлом сентябре при вылете в Сочи рейс задержали на 3 часа. заранее зарегистрировался, да. А вот на сайте аэропорта никакой информации не было о задержке.

Ну, конечно, это не является критерием для выбора банка или банковского продукта.
Да и кэш я предпочитаю иметь в кармане. А карточка про запас.

Никто не попадал в веселую ситуацию в 5 утра в гостинице при чекауте, когда на стойке отеля нет связи с банком и платеж не проходит? А заказанное такси пытается свалить.
Только достаточное количество кэша и спасло ситуацию. А так бы подождали бы пока наладится связь, ну, или банк открылся бы в 9 утра.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 293496)

Не по теме...



Не по теме...


fedot 06.02.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293505)
К сожалению это не всегда получается в других странах. И немного скрашивает ожидание при трансфере, а, тем более, при задержке рейса.

Соглашусь с вами, если это чартер. На регулярке не сталкивался ни разу.
За границей за 30 минут до вылета не приедешь, потому как пограничный контроль.

E'gen 06.02.2017 20:54

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293508)
Соглашусь с вами, если это чартер. На регулярке не сталкивался ни разу.

Счастливчик. ;)
Сколько сегментов за прошлый год налетал? Речь про регулярку. :rofl:
Слово "чартер" - уже давно перешло в разряд ругательных.

Цитата:

Сообщение от Praktika (Сообщение 293484)
Аналогично Priority Pass ,безлимит. Однажды Пятерых провел. Какие кэшбэки?

У меня рекорд - вдесятером. И так четыре сегмента подряд. :)

Кстати, квази-кэшбэк тоже начисляется - милями M&M. Слезы, конечно, но на пару билетов за год у меня набегает.

fedot 06.02.2017 21:02

Цитата:

Сообщение от E'gen (Сообщение 293509)
Сколько сегментов за прошлый год налетал? Речь про регулярку. :rofl:
Слово "чартер" - уже давно перешло в разряд ругательных.

42 сегмента. Я могу засыпать на рулежке :)

E'gen 06.02.2017 23:39

Не по теме...


Livonetc 07.02.2017 14:48

Неизвестный мне ранее баг при пользовании бесконтактными банковскими картами.
Банк чьи карты точно так "......." озвучивать не буду, возможно другие банки имеют те же проблемы.
Обычно при проведении операций до 1000 руб с бесконтактной картой пин код не требуется, а при превышении этого лимита требуется ввести пин код.
Так вот, в случае проведения операции при более чем 1000 руб. если сначала считать карту бесконтактно, а затем вставить в контактное гнездо пин не запрашивается....

fedot 07.02.2017 15:01

Цитата:

Сообщение от E'gen (Сообщение 293516)

Не по теме...


Не по теме...



добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Livonetc (Сообщение 293521)
Неизвестный мне ранее баг при пользовании бесконтактными банковскими картами.
Банк чьи карты точно так "......." озвучивать не буду, возможно другие банки имеют те же проблемы.
Обычно при проведении операций до 1000 руб с бесконтактной картой пин код не требуется, а при превышении этого лимита требуется ввести пин код.
Так вот, в случае проведения операции при более чем 1000 руб. если сначала считать карту бесконтактно, а затем вставить в контактное гнездо пин не запрашивается....

Есть два варианта. Или у банка выпустившего карту баг, либо у банка, который обслуживает терминал (второе менее вероятно).

Denius 07.02.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от Livonetc (Сообщение 293521)
Неизвестный мне ранее баг при пользовании бесконтактными банковскими картами.
Банк чьи карты точно так "......." озвучивать не буду, возможно другие банки имеют те же проблемы.
Обычно при проведении операций до 1000 руб с бесконтактной картой пин код не требуется, а при превышении этого лимита требуется ввести пин код.
Так вот, в случае проведения операции при более чем 1000 руб. если сначала считать карту бесконтактно, а затем вставить в контактное гнездо пин не запрашивается....

Не баг, а фича: у Тинькофф в принципе ПИН не запрашивается (если не просить настраивать по другому), могут попросить подпись. Так вот в Ашане не только обязательно требуется ПИН, так еще не дает оплатить бесконтактно, хотя считыватель умеет принимать оплату бесконтактно.
Вообще настолько привык оплачивать бесконтактно и без ПИНа, что когда требуется по чипу и/или с ПИН, то каждый раз впадаю в ступор, где ж этот ПИН взять и какой стороной в щель сувать карту.

Livonetc 07.02.2017 19:43

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 293528)
Не баг, а фича: у Тинькофф в принципе ПИН не запрашивается (если не просить настраивать по другому), могут попросить подпись. Так вот в Ашане не только обязательно требуется ПИН, так еще не дает оплатить бесконтактно, хотя считыватель умеет принимать оплату бесконтактно.
Вообще настолько привык оплачивать бесконтактно и без ПИНа, что когда требуется по чипу и/или с ПИН, то каждый раз впадаю в ступор, где ж этот ПИН взять и какой стороной в щель сувать карту.

Очень странно.

Denius 07.02.2017 19:49

Цитата:

Сообщение от Livonetc (Сообщение 293531)
Очень странно.

Что именно "странно"? :)

KotLV 07.02.2017 19:54

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 293528)
Вообще настолько привык оплачивать бесконтактно и без ПИНа, что когда требуется по чипу и/или с ПИН, то каждый раз впадаю в ступор, где ж этот ПИН взять и какой стороной в щель сувать карту.

Это нормально. Данная тенология (именно в с смысле карт) считается крайне не безопасной и уже фактически закрывается при использовании карт. Забота о средствах клиента сейчас все-же в приоритете.

Цитата:

Сообщение от Livonetc (Сообщение 293531)
Очень странно

Ничего странного.

Я, конечно не парюсь на счет выбора банка - у нас с этим на много все проще.
Но бесконтактную оплату у нас в принципе не поддерживают. Собственно я на своей карте отключил такую возможость. Я даже своими телефонами могу считать информацию, что передается на терминал, а что уж говорить о мошенниках?

Denius 07.02.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 293533)
Но бесконтактную оплату у нас в принципе не поддерживают. Собственно я на своей карте отключил такую возможость. Я даже своими телефонами могу считать информацию, что передается на терминал, а что уж говорить о мошенниках?

У нас наоборот набирает популярность. Все больше банков выпускает карты с бесконтактной оплатой, причем чем выше статус карты, тем скорее там будет эта функция.
И еще очень набирает популярность оплата смартфоном. Даже если нет поддержки Apple Pay или Samsung Pay, то банки сами в свои мобильные приложения добавляют.
А что касается безопасности... сложно сказать, считывал я эту информацию, смотрел описание технологии, не так там все просто, очень много уровней защиты, много ограничений. По сути самое большое что светит мошеннику, сумевшему со считывателем подобраться к карте - это 1000 рублей. Да и то сомнительно. Много проще ставить скриммеры на банкоматы, подглядывать номера с CVS кодами и прочие хорошо отлаженные методы использовать.

fedot 07.02.2017 21:22

KotLV, это чем оплата без ПИНа небезопасна, а оплата с ПИНом безопасна?
Если я плачу с вводом ПИНа в незнакомом месте, я отдаю этому месту всю информацию о своей карте.
Дальше сделать клон и снять деньги вообще без проблем. А вот если я ПИН не ввожу, то клон делать бесполезно. Я все транзакции отклоню в легкую, а в банкомате вообще делать нечего.
Да, добавим к этому двух-факторную аутентификацию при оплате не терминалом и все мошенники идут лесом.

AlexandrPolonsky 07.02.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293537)
KotLV, это чем оплата без ПИНа небезопасна, а оплата с ПИНом безопасна?
Если я плачу с вводом ПИНа в незнакомом месте, я отдаю этому месту всю информацию о своей карте.
Дальше сделать клон и снять деньги вообще без проблем. А вот если я ПИН не ввожу, то клон делать бесполезно. Я все транзакции отклоню в легкую, а в банкомате вообще делать нечего.
Да, добавим к этому двух-факторную аутентификацию при оплате не терминалом и все мошенники идут лесом.

В принципе PIN-pad должен быть опечатан/опломбирован. И pin за пределы этого устройства не выходит. А склонировать содержимое чипа из банковской карты не так просто.
Отмечу также, что уже в большинстве (подавляющем!) магазина СПб покупатель не передает карту кассиру, а сам вставляет ее в pin-pad. Ранее в "Ленте" кассир брала карту, внимательно ее изучала, проверяла наличие подписи, а потом вставляла в pin-pad и разворачивала его покупателю. Теперь этого нет.
При этом образец подписи на карте смысла не имеет.

fedot 08.02.2017 02:11

AlexandrPolonsky, вот вы иногда такое напишете, что даже не понимаешь как на это отвечать.
Если я владею устройством, которое считывает информацию с карты, то я владею всем.
Да пофиг, что терминал опечатан или pin-pad. Кто пишет драйвера, то и заказывает музыку. И я же говорю про мошенников, а не про честные заведения.
А в ресторанах никогда не платили? Так карту прокатают, что вы и а сказать не успеете.
А потом вы им сами и подарите pin код, когда его введете. А для банкомата чип не обязателен. Мне продолжать?
Да пофиг есть на карте моя подпись или нет, она стирается со временем. Я откачу левую транзакцию, потому что мой банк потребует подтверждения в виде моей подписи, а её не будет. Чек с моей подписью, это документ. А без подписи (если не был запрошен пин) просто бумажка.

AlexandrPolonsky 08.02.2017 09:33

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293539)
AlexandrPolonsky, вот вы иногда такое напишете, что даже не понимаешь как на это отвечать.
Если я владею устройством, которое считывает информацию с карты, то я владею всем.
Да пофиг, что терминал опечатан или pin-pad. Кто пишет драйвера, то и заказывает музыку. И я же говорю про мошенников, а не про честные заведения.
А в ресторанах никогда не платили? Так карту прокатают, что вы и а сказать не успеете.
А потом вы им сами и подарите pin код, когда его введете. А для банкомата чип не обязателен. Мне продолжать?
Да пофиг есть на карте моя подпись или нет, она стирается со временем. Я откачу левую транзакцию, потому что мой банк потребует подтверждения в виде моей подписи, а её не будет. Чек с моей подписью, это документ. А без подписи (если не был запрошен пин) просто бумажка.

PIN-код из терминала (pin-пада) не выходит. А если я сделаю в терминале дополнительное устройство, то тогда да, могу получить. Ну и что дальше? Мне нужно сделать клон карты, то есть чипа карты. А чипы карты такую возможность не дают (не должны давать.
По поводу магнитных полос - в банкоматы Сбербанка, Банка СПб и возможно других - ею уже не пользуются, работают только с чипом

fedot 08.02.2017 15:14

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 293540)
чипы карты такую возможность не дают (не должны давать.

Вы это расскажите тем, кто ставит свои считыватели на банкоматы. :rofl:

KotLV 08.02.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293546)
Вы это расскажите тем, кто ставит свои считыватели на банкоматы. :rofl:

Не уверен, что легко считать чип.
Однако так как количество банкоматов очень быстро сокращается за ненадобностью, то в принципе ПИН достаточно надёжен.
Другой вопрос, что в теории ПИН могут подсмотреть, считать, но считать удалённо сигнал от бесконтактной карты в разы проще и быстрее.

Ну и у нас ограничение на операцию 20-30 евро. За 10-15 минут легко мошенники могут провести 10 операций, а уж до конца дня, например куда как больше.
В итоге легко можно счёт опустошить.

fedot 08.02.2017 21:20

KotLV, вот честно, чушь это полная. Давайте статистику. А не сможете, потому что это всё ОБС.
А вот по тому как клоны карт делают, особенно в кафе и ресторанах, а потом платят в интернете, это на каждом шагу.
А банкоматов как было "много" так и будет. Посмотрите в той же Финке. Никуда они не деваются.
И магнитная полоса и pin - это до свидание деньги.

А теперь расскажите нам всем, кто из банков отказался от без контактной оплаты? Ну? Смелей. Таких нет.
Уязвимости у банков в другом, а не в этом.

Plukh 08.02.2017 22:54

Кстати, я уже много лет не отдаю свою карту никому в руки. Если надо - мне не лень в ресторане сходить к кассиру, ни разу не было такого, чтобы мне отказали. Но вообще - почти всегда сейчас уже просто приносят беспроводные терминалы. И CVV код всегда стираю до основания, ну так, чисто на всякий случай.

fedot и KotLV/AlexandrPolonsky, мне кажется, вы говорите о разном. Сделать "клон карты в ресторане" - это из области фантастики, даже если у тебя есть полный доступ и к карте, и к терминалу. На всякий случай - я несколько лет эти терминалы программировал, включая драйвера и внутренний софт, так что примерно знаю, о чём говорю. Но, собственно, никто этого и не делает - просто фотографируют карту по-быстрому с двух сторон, чтобы были видны номер, срок действия, ФИО владельца и CVV-код. И потом в Интернете платят с помощью таких фотографий, без всяких клонов. Двухфакторная аутентификация, даже если включена, не помогает - полно процессоров, не использующих эти стандарты (в основном буржуйских), с ними жулики и работают.

С другой стороны - сделать клон чипованной карты, по которому банкомат выдаст деньги или терминал проведёт транзакцию - вполне возможно, не надо испытывать иллюзий; только это требует времени, специального оборудования и специальных знаний. Поэтому "в ресторане" этого не делают, а вот, например, "приподнять" платиновую Визу на пару часов у солидного господина, а потом подбросить типа "А это не Вы случайно потеряли" - вполне себе бизнес. При этом получается полный клон карты, к которому дальше можно не торопясь подобрать пин-код и делать с ним, что хочешь.

Вот как-то так.

добавлено через 3 минуты
P.S. Про бесконтактные платежи ничего не скажу - я их не застал как разработчик (у нас терминалы, на которых можно электронным пером расписываться, были самым последним шиком), да и как пользователь ни разу не сталкивался.

AlexandrPolonsky 09.02.2017 00:35

Цитата:

Сообщение от Plukh (Сообщение 293552)
Кстати, я уже много лет не отдаю свою карту никому в руки. Если надо - мне не лень в ресторане сходить к кассиру, ни разу не было такого, чтобы мне отказали. Но вообще - почти всегда сейчас уже просто приносят беспроводные терминалы. И CVV код всегда стираю до основания, ну так, чисто на всякий случай.

fedot и KotLV/AlexandrPolonsky, мне кажется, вы говорите о разном. Сделать "клон карты в ресторане" - это из области фантастики, даже если у тебя есть полный доступ и к карте, и к терминалу. На всякий случай - я несколько лет эти терминалы программировал, включая драйвера и внутренний софт, так что примерно знаю, о чём говорю. Но, собственно, никто этого и не делает - просто фотографируют карту по-быстрому с двух сторон, чтобы были видны номер, срок действия, ФИО владельца и CVV-код. И потом в Интернете платят с помощью таких фотографий, без всяких клонов. Двухфакторная аутентификация, даже если включена, не помогает - полно процессоров, не использующих эти стандарты (в основном буржуйских), с ними жулики и работают.

С другой стороны - сделать клон чипованной карты, по которому банкомат выдаст деньги или терминал проведёт транзакцию - вполне возможно, не надо испытывать иллюзий; только это требует времени, специального оборудования и специальных знаний. Поэтому "в ресторане" этого не делают, а вот, например, "приподнять" платиновую Визу на пару часов у солидного господина, а потом подбросить типа "А это не Вы случайно потеряли" - вполне себе бизнес. При этом получается полный клон карты, к которому дальше можно не торопясь подобрать пин-код и делать с ним, что хочешь.

Вот как-то так.

добавлено через 3 минуты
P.S. Про бесконтактные платежи ничего не скажу - я их не застал как разработчик (у нас терминалы, на которых можно электронным пером расписываться, были самым последним шиком), да и как пользователь ни разу не сталкивался.

Я бесконтактными платежами пользуюсь очень редко - только в метро, у меня есть карта Банка Санкт-Петербург, держу на ней небольшую сумму денег (постоянно) и бывают иногда и бОльшие суммы (плачу коммуналку - за квартиру, паркинг и небольшие платежи в интернете).
По поводу двухфакторной - обратил внимание, что при оплате электричества через сайт Петроэлектросбыта деньги снимались без всякого подтверждения через смс, причем дело не в банке-получателе платежа. Вначале деньги шли в Альфа-банк, а теперь - в Росбанк (кажется), но деньги списывались сразу.
По зарубежным платежам - деньги списывались без подтверждения при оплате карт в R-Link.
И еще по поводу подбора пин-кода. Нормальный чип должен заблокироваться после n-кратного неправильного ввода пина. N - от 3 до 10 (примерно). А для разблокировки нужен мастер-код. Может быть - он есть и у злоумышленников.
И еще - в кафе-ресторанах прогресс определенный есть - в прошлом году в "Брынзе" например - предлагали дать карту официанту. Я заранее говорил, что подойду к стойке. А теперь носят терминал. Вообще мне непонятно - почему еще существуют терминалы из двух устройств - одно у кассира и она в него вставляет карту и вводит сумму, а второе устройство (подключенное, кажется, по RS-232) - у покупателя, который и выпускает карту из рук.

Plukh 09.02.2017 02:38

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 293555)
Нормальный чип должен заблокироваться после n-кратного неправильного ввода пина. N - от 3 до 10 (примерно)

Все чипы немножко разные, мне лично (лично) такие не попадались - но, опять-таки, технологии могли уйти далеко вперёд. С другой стороны, это совершенно неважно, коль скоро чип склонирован, никто не мешает нам после блокировки просто восстановить исходное состояние чипа и продолжить подбор (ровно так подбирается пин-код к заблокированному айфону, который как бы "блокируется навсегда" после нескольких неправильных попыток).

В качестве полезного чтения, если вдруг эта тема интересна, можно начать со статьи в википедии, там всё довольно понятно изложено, и плюс куча ссылок на всякие стандарты: https://en.wikipedia.org/wiki/EMV#Ca...r_verification

KotLV 09.02.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Plukh (Сообщение 293552)
Двухфакторная аутентификация, даже если включена, не помогает - полно процессоров, не использующих эти стандарты (в основном буржуйских), с ними жулики и работают.

Имеете ввиду 3D Secure?
Если да, то мне кажется я как-то пытался заплатить где-то, где не было этой проверки и транзакция не прошла. Наверное это зависит от банка, но как минимум Swedbank я так понял не разрешает покупки без 3D Secure.

Кстати я последние несколько месяцев не могу почему-то оплатить МТС Питерский. Из кабинета вообще не открывает страницу Аутентификации - сразу пишет, что типа не верный код и все. А если через страничку быстрого платежа, то запрашивает все коды, но в итоге пишет, что транзакция не прошла по теническим причинам :(. То ли МТС перестал поддерживать зарубежные банки, то ли еще какая-то фигня :(, но видимо придется оплачивать уже по приезду в РФ.


Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 293550)
А банкоматов как было "много" так и будет. Посмотрите в той же Финке. Никуда они не деваются.
И магнитная полоса и pin - это до свидание деньги.

А теперь расскажите нам всем, кто из банков отказался от без контактной оплаты? Ну? Смелей. Таких нет.

У нас Нордеа и Citadele я так понял даже не пытается ввести бесконтактные карты. Остальные 3 банка вроде ввели, но терминалы бесконтактные пока мало появляются.
Я не был в Финляндии, там наверное для туристов банкоматоы много. У нас из-за экономии банкоматов становится все меньше, да и филиалы банков закрываются. Закрываются не валом, конечно, но закрываются, сокращаются заметно.

П.С. Чуть полегче, пожалуйста. Я обсуждаю со своей точки зрения и высказываю свое личное мнение, а чужое мнение надо уважать каким бы оно не было.

Plukh 10.02.2017 03:34

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 293561)
Имеете ввиду 3D Secure?
Если да, то мне кажется я как-то пытался заплатить где-то, где не было этой проверки и транзакция не прошла. Наверное это зависит от банка, но как минимум Swedbank я так понял не разрешает покупки без 3D Secure.

Да, именно её (и аналогичную у MasterCard, SecureCode). Но это всё фигня - я сегодня привязывал новую карту к Amazon, так платёж прошёл не то что без аутентификации, а ещё и без CVV-кода - в форме привязки карты просто не было такого поля. Вот тут я офигел, на всякий случай написал в поддержку, посмотрим, что ответят.

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 293561)
То ли МТС перестал поддерживать зарубежные банки

Перестал. И вообще почти все процессоры перестали принимать зарубежные карты. Даже зарубежный Steam перестал принимать буржуйские карты для российских профилей. Пичалька, конечно.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4