Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Санкт-Петербург (http://www.club-renault4x4.ru/sankt-peterburg/)
-   -   Угнали машину (http://www.club-renault4x4.ru/sankt-peterburg/4466-ugnali-mashinu.html)

владимир1 19.10.2016 17:55

Да им(угонщикам) никакая сигнализация не воспрепятствует...:pardon:

fedot 19.10.2016 20:31

Цитата:

Сообщение от владимир1 (Сообщение 291374)
Да им(угонщикам) никакая сигнализация не воспрепятствует...:pardon:

Это не совсем так или совсем не так. Для машины в нашем ценовом диапазоне никто не будет задействовать сложные варианты угона.
А про "удочку" при функции свободных рук слышали?

ДокторВВ 19.10.2016 20:34

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 291379)
про "удочку" при функции свободных рук слышали?

нет...:dntknw::dntknw::dntknw::ok:

fedot 19.10.2016 20:42

Цитата:

Сообщение от ДокторВВ (Сообщение 291380)
нет...:dntknw::dntknw::dntknw::ok:

Да все просто, как божий день.
У вас брелок общается с машиной, но на маленьком расстоянии, так ведь?
Ну и отлично. А теперь вопрос кто мешает этот сигнал просто усилить?
Не искажать его, а просто усилить, причем в обе стороны.
Приехали вы в супермаркет, поставили машину на стоянку и пошли. Она сработала закрыла двери, мигнула.
А рядом с вами дядечка с усилителем, который включается в этот момент.
Вы отходите, дядя рядом, а с вашей машиной другой товарищ.
Вы ушли метром на 70, но усилок то работает и ваша машина думает, что карта рядом.
Второй открывает машину и заводит её.
И поверьте мне она не заглохнет без карты, нет там такой функции.
Дальше уезжает и всё.

E'gen 20.10.2016 23:46

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 291381)
Да все просто, как божий день.

Только никто не будет делать "удочку" на Колеос. :)

KotLV 21.10.2016 00:33

Цитата:

Сообщение от fedot (Сообщение 291381)
Да все просто, как божий день.

У нас сейчас это самый распространенный способ угона.
Машины с бесключевым доступом у нас больше не страхуют от угона без наличия BlackBug или аналогичной системы.

AlexandrPolonsky 21.10.2016 01:05

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 291409)
У нас сейчас это самый распространенный способ угона.
Машины с бесключевым доступом у нас больше не страхуют от угона без наличия BlackBug или аналогичной системы.


Да, очень интересная информация. Я в последнее время на парковках торговых центрах не ленюсь закрыть машину кнопкой с карты.

ALEX 47 21.10.2016 08:36

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 291409)
BlackBug или аналогичной системы.

А что это за система?

Land 21.10.2016 09:54

Угон с помощью так называемой "удочки", а если правильно, то ретранслятором, используется для машин имеющих систему "Keyless". Данная система в большинстве авто работает на низкой несущей частоте - 433 Mhz. Данное обстоятельство позволяет сделать ретранслятор у которого радиус действия порядка километра. Как написали выше, схема достаточно простая. Вы выходите из машины, и идете в торговый центр. К вам пристраивается человек (угонщик №1), и ходит за вами на расстоянии 5 - 10 метров. У него в сумке или рюкзаке лежит одна часть комплекса ретрансляции. Второй человек (угонщик №2) подходит к вашей машине и выполняет стандартные действия открывания авто с системой keyless. У него вторая часть комплекса ретрансляции. Машину тронул, пошел сигнал keyless, ретранслятор его считал, оцифровал и передал на первый. Далее, с первого ретранслятора сигнал передается на ключ в вашем кармане. Брелок отвечает и все происходит в обратном порядке. Система keyless думает что брелок рядом, и срабатывает штатным способом. То же самое с запуском двигателя.

Все это стало массовым потому что люди слепо верят в КАСКО, и считают что оно "рулит". Страхование конечно хорошо, но все забывают про потерянное время, нервы и деньги (амортизация авто). В добавок, определенные марки и модели авто до недавнего времени считались неугоняемыми. Зачем угонщикам Freelander 2 если есть камри, каролла, аккорд? Автовладельцы верили в надежность штатных систем и ничего дополнительного не устанавливали. И вот, на рынке появился ретранслятор и так называемые "заводилки". И все. Угон машины стал занимать от 30 секунд до 5 минут. Тащат все, что плохо лежит.

Заводилка - устройство, которое через CAN шину позволяет прописывать в машину новый ключ. Тут тоже все просто. Разил заднее правое стекло, или форточку. Открыл дверь, сунул в OBD-разъем заводилку. Через 10 секунд у тебя ключ от авто. Завел и поехал. Привет страховая!

Защита авто должна быть комплексной. Нужно ставить не сигнализацию, а противоугонный комплекс который состоит из электронной и механических защит. Но вообще, самое главное - защита подкапотного пространства. Там должны быть все "фишки". Цель охранного комплекса - сделать угон экономически нецелесообразным.

Всем удачи :)

p.s. как вы думаете, по своей воле я стал ходить пешком? :)

KotLV 21.10.2016 09:57

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291410)
Да, очень интересная информация. Я в последнее время на парковках торговых центрах не ленюсь закрыть машину кнопкой с карты.

Ну это защитит только от открытия, а завести все равно можно.
По метке позже напишу, когда комп будет рядом.

fedot 21.10.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от E'gen (Сообщение 291407)
Только никто не будет делать "удочку" на Колеос. :)

А вот этого мы не знаем. :)

ok_ 21.10.2016 11:29

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 291412)
А что это за система?

Ну очень условно - это метка (брелок) в кармане, без которой машинку не завести, т.к. она связана с иммобилайзером. Или на заведенной машине без этой метки далеко не уедешь - это т.н. системы защиты от захвата.

Не по теме...


AlexandrPolonsky 21.10.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 291415)
Ну это защитит только от открытия, а завести все равно можно.
По метке позже напишу, когда комп будет рядом.

Ясно, давно обратил еще внимание, что механический ключ в Колеосе очень простой - по сравнению с теми, что были в Мегане-2 и Лагуне-3

AlexandrPolonsky 21.10.2016 13:34

Цитата:

Сообщение от ok_ (Сообщение 291419)
Ну очень условно - это метка (брелок) в кармане, без которой машинку не завести, т.к. она связана с иммобилайзером. Или на заведенной машине без этой метки далеко не уедешь - это т.н. системы защиты от захвата.

Не по теме...


Не по теме...


ok_ 21.10.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291422)
К чему я это говорю - любая дополнительная сигнализация - это возможный элемент отказа

Я об этом же.

Не по теме...


AlexandrPolonsky 21.10.2016 16:46

Цитата:

Сообщение от ok_ (Сообщение 291423)
Я об этом же.

Не по теме...


Да, достаточно сложно.
А если отказ сигнализации произойдет на территории иного государства?
Заказывать эвакуатор из Стокгольма?

ok_ 21.10.2016 17:17

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291425)
А если отказ сигнализации произойдет на территории иного государства?

Не по теме...


KotLV 21.10.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291422)
К чему я это говорю - любая дополнительная сигнализация - это возможный элемент отказа.

Это да.
Но повторюсь. Машины без метки больше не страхуются на территории Латвии и многих ЕС стран от угона при наличии бесключевого запуска/доступа, если машина не оборудована "меткой".
Новые модели меток крайне интересны по логике действия, кстати. А также не позволят при наличии метки заглохнуть без предупреждения.
Всё, что я ставил по работе не могло заглушить машину в движении - как бы минус, но безопасно. Также, если была проблема в батарейке, то сначала система начинала подавать сигнал о разряде, однако все равно можно было просто "прилепить" метку к датчику приема и тогда метка могла работать без батарейки.
Ну и на открытие машины метка не влияет.
А вот цена все в порядке :). На Rav4 я заказал метку с установкий за 850 евро, но пока все думали надо ли она - машинку увели от магазина. ;)
Хороший Рав был - из последней партии дизелей для ЕС, в полном фарше.
На LC150 метки по 1000-1200 были.

ДокторВВ 21.10.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 291428)
увели

Увели от магазина...Вот!
Наверное нужно разделить попытки угона на
-от магазина случайными угонщиками
-угонщиками которые уже подготовились к угону вашей машины...и знают о вас о ваших привычках почти всё...
про вторых говорить не буду...а вот против первых я думаю что может помочь банальный колхоз...с каким-нибудь разрывом герконами питания топливного насоса...Дело не в дешивизне колхоза,а в "авторском" :) подходе...Время у угонщиков у маркета ограничено,да и манипуляции тоже...
Ведь уже боишься и Официального дилера...и гаражного...Информацию могут слить кому угодно...А?
Кстати...у нашего форумчанина,не буду его называть,Лексус подготовили к угону видимо у...потому,что больше ни где и не был...

KotLV 21.10.2016 20:04

Цитата:

Сообщение от ДокторВВ (Сообщение 291430)
Наверное нужно разделить попытки угона на
-от магазина случайными угонщиками
-угонщиками которые уже подготовились к угону вашей машины...и знают о вас о ваших привычках почти всё...

Частично понимаю, что имеете ввиду, но все происходит немного не так.
В моем случае, точнее в именно данном случае взяли достаточно интересный авто "удочкой". Вряд-ли он был на заказ. Просто попался на глаза. Тем более у авто были интересные отличительные особености.
А вторые - так от них вообще можешь хоть бетонной стеной оградиться - все в наше мире пилится, ломается, увозится.

Цитата:

Сообщение от ДокторВВ (Сообщение 291430)
Ведь уже боишься и Официального дилера...и гаражного...Информацию могут слить кому угодно...А?
Кстати...у нашего форумчанина,не буду его называть,Лексус подготовили к угону видимо у...потому,что больше ни где и не был...

От "Сканера-усилителя" никого не убережешь. Дилер тут вообще ни при делах.
Сейчас такой сканер стоит ... в общем мало, даже очень мало.
На одном семинаре рассказывали и показывали, как чувак пришел во двор многоквартирного дома, подошел к машине, которую зарметил и включил "сканер". Вторая часть сканера в таких случаях как спутниковая анетенна направляется просто на окружающие дома. В итоге "Специалист" открыл нужную машину, но так случилось, что сканер открыл еще с десяток машин.
В ту ночь увели все машины с того двора с бесключевым доступом.
И это было у нас в деревне - в Риге.
Так что бесключевой доступ стал злом на данный момент.

AlexandrPolonsky 21.10.2016 22:58

Цитата:

Сообщение от ok_ (Сообщение 291426)

Не по теме...


А расходы на телефонные разговоры с территории международного роуминга оплатили???

AlexandrPolonsky 21.10.2016 23:04

Цитата:

Сообщение от KotLV (Сообщение 291432)
.....
Так что бесключевой доступ стал злом на данный момент.

Согласен, бесключевой доступ - это "барство". Помню, как в 2006 году купил Меган-2, в котором была кнопка "Старт/Стоп" вместо ключа, который нужно вставить и повернуть. С одной стороны - удобно, а с другой - были и неудобства, мне в ряде случаев представлялось, что классический ключ удобнее.
Что касается Европы, то я понимаю, что сейчас Европа (после известных событий с мигрантами) стала уже не та, что была пару лет назад. В смысле воровства и законопослушности.

ok_ 21.10.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291434)
А расходы на телефонные разговоры с территории международного роуминга оплатили???

Сами же говорили про перспективу эвакуатора из-за границы. По сравнению с этим роуминг...

ДокторВВ 22.10.2016 18:45

может аэрографию сделать?

fedot 22.10.2016 22:39

Цитата:

Сообщение от ДокторВВ (Сообщение 291443)
может аэрографию сделать?

Угоняют для разборки. Не поможет.

ДокторВВ 23.10.2016 07:38

а что ж тогда? гравировать Проксоном алмазным бором все стёкла ,колёса,двигатель номером по ПТС ? :)
Ну кто-то же чего-то делает? Как то же бороться надо?

ALEX 47 23.10.2016 09:48

Бесконечная борьба средств нападения и обороны.......:(

Лично я уже давно почти не пользуюсь бесключевым доступом, особенно оставляя машину на ночь у дома, у супермаркетов и т.п. На первом Колеосе ставил замок капота, но однажды он сломался. Тот ещё был головняк. Пришлось ехать к дилеру, а для меня это больше 150 км. Хотя в данном случае замок капота никак не повлияет на возможность угона.

ДокторВВ 23.10.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от ALEX 47 (Сообщение 291456)
почти не пользуюсь бесключевым доступом,

у меня и сигнализация установлена Шархан с автозапуском...Получается лучше всего ставить на охранку нажимая "закрытый замок" на родной ключ-карте?
Больше всего волнует ситуация на парковках у больших многолюдных магазинов...

fedot 23.10.2016 12:25

Цитата:

Сообщение от ДокторВВ (Сообщение 291458)
Получается лучше всего ставить на охранку нажимая "закрытый замок" на родной ключ-карте?

Именно так. У меня нет функции "свободные руки", а у жены на Мегане есть.
Правда это Меган купе, их всего штук 50 по городу ездит, если не меньше, так что машина нафиг никому не нужна. :pardon:

alx8319 23.10.2016 12:31

Так же как и колеос

Вован Питер 23.10.2016 17:37

Отключить питание диагностического разъёма и кнопки старт стоп, ну и самому поставить кнопку на включения отключения питания стартера.

добавлено через 36 секунд
Если в первую минуту нечего не получается, авто бросают.

добавлено через 1 минуту
Ну и совсем неудобная штука, через Клип включать электронную защиту, тогда даже с родным ключом авто не завести)))))

AlexandrPolonsky 23.10.2016 21:42

Цитата:

Сообщение от ДокторВВ (Сообщение 291458)
у меня и сигнализация установлена Шархан с автозапуском...Получается лучше всего ставить на охранку нажимая "закрытый замок" на родной ключ-карте?
Больше всего волнует ситуация на парковках у больших многолюдных магазинов...

Сегодня вечером после загородной прогулки припарковался на парковке О`Кей (на Просвещения, угол с Ушинского). Обратил внимание, что при закрытие дверей (с функцией свободны руки) - не сработало. Закрыл с карточки.
Через полчаса (или немного больше) подходим с женой к машине, рядом крутится парень с соседней машины и вдруг начинает задавать вопросы - "а как у Вас машина работает? А какой пробег? Все ли у Вас в порядке? Довольны ли Вы машиной?...".
Начинаю соображать - или этот человек с ПАЦ (вроде бы - не похож, да и представился бы, там меня все знают) или с форума Рено - тоже я там человек известный.
Говорю - "у меня все в порядке, а что Вам нужно?", сажусь в машину.
Ответа нет, парень садится в машину и, по словам жены (она его видела, т.к. его машина стояла справа), что-то набирает на клавиатуре устройства, похожего на мобильный телефон.
Что это могло быть?

ak74 23.10.2016 21:49

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291479)
Что это могло быть?

Всё что угодно! Даже паранойя! ;)

Вован Питер 23.10.2016 22:17

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291479)
Сегодня вечером после загородной прогулки припарковался на парковке О`Кей (на Просвещения, угол с Ушинского). Обратил внимание, что при закрытие дверей (с функцией свободны руки) - не сработало. Закрыл с карточки.
Через полчаса (или немного больше) подходим с женой к машине, рядом крутится парень с соседней машины и вдруг начинает задавать вопросы - "а как у Вас машина работает? А какой пробег? Все ли у Вас в порядке? Довольны ли Вы машиной?...".
Начинаю соображать - или этот человек с ПАЦ (вроде бы - не похож, да и представился бы, там меня все знают) или с форума Рено - тоже я там человек известный.
Говорю - "у меня все в порядке, а что Вам нужно?", сажусь в машину.
Ответа нет, парень садится в машину и, по словам жены (она его видела, т.к. его машина стояла справа), что-то набирает на клавиатуре устройства, похожего на мобильный телефон.
Что это могло быть?

Хрен знает. Но лучще быть недельку внимательным. Записать марку авто этого парня и номер если запомнили. И понаблюдать. Ну и свободными руками недельку не пользоваться.

горыныч 23.10.2016 23:08

Что-то изменилось и колеосы стали угонять?Что за паника?

Вован Питер 23.10.2016 23:18

Цитата:

Сообщение от горыныч (Сообщение 291484)
Что-то изменилось и колеосы стали угонять?Что за паника?

Угоняют сейчас все.

AlexandrPolonsky 23.10.2016 23:43

Цитата:

Сообщение от горыныч (Сообщение 291484)
Что-то изменилось и колеосы стали угонять?Что за паника?

На запчасти

E'gen 24.10.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от Вован Питер (Сообщение 291485)
Угоняют сейчас все.

Информация к размышлению: размер рынка всякого "противоугонного" хлама примерно на порядок превышает размер рынка угнанных машин. :mosking:

горыныч 24.10.2016 10:46

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 291486)
На запчасти

Возможно и так,но пока мне известно про два случая и один форумный ,а один как бы угнали:pardon
Поддаться что ли панике и вживить какую нибудь хреновину противоугонную:)


Часовой пояс GMT +4, время: 02:45.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4