nominal, государство является демократическим, если предусматривает механизмы для влияния своих граждан на то, кто и как им управляет.

Нетрудно видеть, что этому определению соответствуют практически все современные страны.

Поводы для словоблудия может дать обсуждение эффективности этих механизмов влияния. Но это, извините, проблемы словоблудящих.

Настоящей демократии не было и не будет никогда и нигде, пока существует институт государства.
Но: если не будет государства, будет анархия, а это много хуже демократии.

Демократия как стиль государственной деятельности - это, по большому счёту, видимый извне кусочек борьбы за власть внутри верхушки этого самого государства.
Кто в любом государстве самый ярый демократ? Тот, кто в оппозиции. А потом они меняются, и всё повторяется до наоборот. А для людей это выглядит как их участие в выборном процессе, т.е. вроде как в управлении государством.
Смешно и бесполезно думать и спорить об этом.
Главный вопрос не в демократии. Без разницы, какова структура государства.
Важнее морально-этические качества конкретных людей, тех, которые на самом верху. И им не обязательно ездить на велосипеде или метро вместо бронированных лимузинов, чтобы народ их любил. Просто они должны быть хорошими людьми.

как раз в тему: свежая новость из Колыбели Мировой Демократии:
Lenta.ru: Террор: ЦРУ разрешили убивать причастных к терроризму американцев

А почему сразу шавка? Что плохого Вам сделала эта милая дама?)
Впрочем и к темнокожей даме я тоже никакой идеосинкразии не испытываю. Все наши предубеждения основаны на штампах, на образах созданных нашим же информационным полем ( в данном случае образ врага).
Сами сочиняем пугало, сами одеваем его пострашнее, сами сажаем в темный угол и сами же начинаем бояться! Причем бояться активно, запугивая семью, соседей, коллег по работе, всех до кого способны дотянуться.

У меня есть фото, где мой знакомый дядька целуеться с Раулем Кастро, получая какую то кубинскую награду.. И что? Какие выводы я должен из этого делать? Дядька по жизни считает, что изображение комманданте Че хорошо лишь на футболке. Но с Раулем, во время работы на Кубе техспецом, был чуть ли не в приятелях..
Или фото где мои родители стоят в обнимку с Робертино Лоретти.. Ну не влияело это на их собственный взгляд на Российскую эстраду..:wink3:
И про штампы. В 2000 году занесло меня с семьей в Италию, причем наш вояж проходил вдалеке от "туристических троп". Мотались мы по самым "кондовым" итальянским деревням, где про иностранцев слышали, а вот встречать не встречали. И однажды в местном деревенском кафе, где мы тщетно на пальцах пытались обьяснить, что нам нужно, мы упомянули слово Москва. Это вызвало дикий ажиотаж и активное обсуждение у окружающих. На нас показывали пальцами, отсторонившись на приличное расстояние и среди лепета по итальянски можно было различить одну только фразу " о КГБ, о КГБ.. Было смешно.
Что бы не утверждали средства массового оболванивания, весь мой опыт общения с "западными" людьми не позволяет мне поверить в то, что Кондолиза мечтает "поработить" Россию, для того чтобы заставить меня жрать копеечные "ножки Буша" в обмен на нашу бесценную нефть.
Всерьез об этом может говорить только Михаил Задорнов, да и то чтобы насмешить публику.

ММФ,
Шутки шутками, но контроль над сырьевыми рынками - одна из главнейших задач правительств всех развитых государств.
И пока мы продаём свою нефть, та же Америка закачивает в свои хранилища чужую.
И правильно делает, между прочим.

GERR,
Абсолютно не спорю, ибо не моя область. Я все больше интуитивно. Так вот интуитивно , глядя на спецов в нашем правительстве , и особо на главных финансистов, понимаю, что эта главная задача у нас выполняется через одно место, как впрочем и многое другое. Я не сторонник того что бы "лечь" под Америку, но и поиск собственного пути, как то у нас имеет одну направленность, и направленность эта четка видна когда едешь по рублевке. Но это так лирика..

Класс ... Сразу ясно от куда ветер дул

:yes3: О демократии лучше всех сказал Уинстон Черчилль (никто лучше него в этих вопросах не разбирался и не разбирется и в настоящее время):
GERR, неужели у вас еще остались иллюзии насчет того, что человек наделенный верховной властью может быть "хорошим человеком".
:don-t_mention:Отдохните от этих иллюзий или перечитайте Макиавелли
1. Хороший – значит честный, добрый, порядочный, высокоморальный, и т.п.
Да, такие просто к власти пробиться не смогут, поскольку в политике (борьбе за власть) всегда и в настоящее время используются методы и способы мягко говоря малосовместимые с моралью.
Когда кандидаты перед выборами высказываются о своих конкурентах – я им верю: друг про друга они, как правило, говорят правду
Порядочный при столкновении прагматического интереса с моралью должен выбрать мораль. А одержит победу на практике тот, кто выберет расчет. Прагматику-то что, если выгодно для достижения целей политики быть хорошим, скажем в глазах избирателей, - будет хорошим, а надо обмануть, подкупить, предать, и т.п., чтоб прорваться к власти - он и это сделает. А занчит и обойдет "хорошего человека".
2. Монархия еще хуже. Хоть им власть, как правило, доставалась и достается и не в политической борьбе. История то свидетельствует, что в 90 % (???а может и больше) это малоспособные люди (а чаще и просто ничтожества).
Правда, остальные 1??? % - мечта для любого народа. История свидетельствует, что в тех случаях, когда абсолютную власть монарха получал человек талантливый, энергичный (А. Македонский, Карл I, ХII, Петр I, Наполеон I, ...) государство становилось действительно могущественным. А это благополучие большинство граждан этого гос-ва
Но на фига нам эта лоторея, с минимальной надеждой на выигрыш, а можно ведь и на Ивана Грозного нарваться
Сталин, Пиночет, Гитлер, Франко - это другая тема
Для меня идеальный политик, достигший высших руководящих должностей в государстве, воплотился в образе сыгранном Е.А. Евстигнеевым (он сыграл канцлера А.П. Бестужева-Рюмина в фильме "Гардемарины").
Помните его фразу:
Ну как то так
Хотелось бы думать, что нашим В.П. и Д.М., пока только политической воли не хватает. Может В.В.П. будет уже свободен от своих обязательств приемника на следующих выборах? И действительно начнется борьба с коррупцией, и будет торжествовать законность, а значит и начнется меняться сознание граждан ... И будет у нас правовое гос-во:yes2:
Ну если нефть и газ к тому времени еще останется ...

Ну и еще о статье Ю. Латыниной.
Вспомнил, что читал у М. Веллера. Мне этот философ не очень, но в данном случае хоть и не приятно это читать, но по существу, то верно:
.................................................. .............................................. :smoke:

Suvorov, Игорь все хорошо, кроме цитаты из Веллера. Как раз, на мой взгляд, верность Родине и подразумевает не соглашаться с тем что ты живешь в дерьме. НИКТО не любит ворье и взяточников во власти, все хотят чтобы соц блага распределялись справедливо а законы работали. Только почемуто принято стесняться этого. А любое упоминание о том, что ребята а вот тут дерьмецо, воспринимаеться как попытка унизить РОДИНУ. Что это за узурпация понятия патриотизма.
Были и Российские офицеры уехавшие в эммиграцию, но любившие Россию и оставшиеся верными присяге до конца дней. Куда , к какой категории предателей отнесли их?
Все.. Что то возбудился.. Пора прекращать ...

Suvorov,
я не так наивен, как может показаться на первый взгляд))

НИ ОДИН руководитель достаточно высокого уровня не может быть ХОРОШИМ человеком. Он бы туда просто не попал, не умея и не хотя обманывать, подсиживать, прислуживать.

Я же написал:

Но это не так.

GERR,:pardon: значит не правильно понял, извените

ММФ, Веллер описал лишь как психологически воспринимает обычный человек нападки на его родину.

Не против них конкретно, они есть всего лишь производные одного древнего явления, которое не то что с демократией не имеет ничего общего, а вообще имеет цель более глубокую, даже чем разрезать и грабить Россию или создать единый глобальный центр управления планетой. Их методы, наверное, объективно обоснованы, но уж слишком касаются каждого из нас. И многие из нас наверно могут быть не согласны с таким влиянием, поскольку оно не согласуется с нашим реальным предназначением, о котором можно косвенно судить исходя из наших возможностей, а точнее по информации которая позволяет их "развить". Как то так :pardon:

nominal,
Александр, я пас! Упаси меня Бог от обсуждения древних явлений (даже если это и не то о чем я подумал)!

К власти стремятся самцы в стае, нет в этом стремлении ничего "человеческого".
ММФ, Бог - ключевое слово на самом деле) ... бог=власть, определенно.

Suvorov, не уверен, что правильно понимаю, где Вы искренни, а где прикалываетесь, но и то и другое у Вас получается великолепно.

Спасибо:thank_you2:. Я не сразу придумал, что ответить … :dntknw:
Вы правы, я и сам не могу всегда понять: чему верить в политике и как к этому относится. В свое оправдание могу привести только слова А. Эйнштейна (это он если неошибаюсь у вас в аватарке?):
Но я честно старался серьезно (ну как мог). Но ведь в России о политике даже нормальным людям думать серьезно вредно для психического здоровья
(тем более, что скоро весна: NR2.Ru::: С наступлением весны уральцев ждут обострения психических заболеваний и депрессии / 28.02.06 / Новый Регион – Екатеринбург).
Вот (маленькая подборка), что великие люди о ней говорили:
Я бы выбрал ботанику
Луи "шарил" в политике, наверное потому и дожил до 92 лет
Блин как актуально
Думаю, что если поменять последнее слово (отойти от классовой теории), то тоже вполне современно

Ну и не совсем в тему:
:good:Класс, у В.С. оговорки по Фрейду
:wink3:То есть если не впрежнем ..., то все-таки цель поставлена!?:take_example:

Раскрыт секрет Apple

Очень порадовало
==
И мы дождёмся, что какая-нибудь знаменитая контора выпустит хрустальный нагревательный штопор с рентгеновским аппаратом, компасом и трещоткой, управляемый блютуфно. Цена – бачей двести. Если охреневшим пользователям втюхать миллион таких приборов, то через какое-то время откроется - жить без такой штуки ну просто вот никак невозможно, только трещотку надо заменить на колокольчик и вкрутить в него фотик с тремя объективами
==

Интересные рассуждения :)
У нас в Клубе есть ярый апологет Эппла, вот бы ему почитать.

Скорее увидел, а не прочитал :)
Вот ссылка Акинатор, Интернет-гений
Поиграйте.
Угадал 4 персонажа из 5...

Во чего запустили. Класс мне понравилось Google - Москва-Владивосток: виртуальное путешествие на Картах Google

Какой-нибудь мистической закономерности в "везении или не везении" не существует.
:scratch_one-s_head:Но бывают стечения обстоятельств. Наверное это такой случай:Как мой джип был не у меня / Курилка / FFClub :)

Suvorov, хозяин - "душка": то под навес хлипкий засунет, то в Газель воткнет со всей дури, то людей обидит так, что кирпичом в лобовуху "оштрафуют". Про "затоталенную" Шкоду и зеркало на парковке невольно задумаешься... Но во всем виноват, конечно, ненадежный Туарег и злой рок

Это правда, ломучесть зависит и от хозяина. Некоторые специалисты и лом гнут по дурости.
Самая ненадежная деталь автомобиля как правило сам хозяин.
Но в данном случае 50/50

Во как оно интересно получается! Никогда не интересовался синими писалками и крякалками, поэтому статью 12.5 даже не читал. :)
Будет все как всегда. Покарают несколько неудачников (кому не повезет попасть под горячую руку), ксенонисты пошумят и все про это забудут.

Похоже, основной упор в борьбе против "ксенона" гайцы сделали на отечественые машинки.

42 года назад началась эра Deep Purple
Deep Purple, образованная в феврале 1968 года, считающаяся одной из самых заметных и влиятельных в «тяжелой музыке» 1970-х годов, пользовалась в СССР огромной популярностью.
Всех поклонников-старичков и тех, кто в теме - с Праздничком DP :)

Взаимно! Дип Пурпле:) - это наше всё!

и Вас, Уважаемый.

Не по теме...

прицепил бы по поводу сборничек :dance2:

Бальзам на душу после темы о поломке вариков!

Почему Марина Салье молчала о Путине 10 лет? тут

:drinks:
имхо - мне нравится Deep Purple - Perfect Strangers 1984г
Вложение 4550

И мне нравится. У меня дисочек фирменный есть, купленный ещё в 1993 году.

:punish2:На кой … эту ссылку подсунули - прочитал же все - поэтому другим не советую
Впечатление от подобных статей-интервью-компроматов, как всегда тройственное:
с одной стороны - вот она правда!
с другой, да с чего бы ей здесь быть?
с третьей даже если и правда, что с того?
Сомнение есть: если у ВВП в чем-то серьезном был замешан, неужели за 8 лет абсолютной власти он не подчистил бы за собой следы
Истина, как всегда посередине?
Черное и белое редкость в природе, поэтому серость и есть наша действительность
:dntknw:А может просто - Марина Салье: суперпорядочная и честная истинная демократка (как и обсуждавшая здесь уже Ю. Латынина), встревожилась что не сбывается её мечта – Россия не как нехочет развалиться … И тут кстати нашла вдруг у себя папку с компроматом на Путина ….

Не по теме...

Вот единственный комметарий который понравился:
Суета сует, все это было и все пройдет. При чем тут молчание более 10 лет М.Салье? якобы от страха за свою жизнь за какие то компроматы на проворовавшихся непорядочных правящих лиц, которых народ выбрал в мэры и президенты? не смешите меня, неприятно все это. В любое время она могла свои материалы выложить свободной прессе в любом государстве, сама же писала, что ездила за границу, имела связи. Молчание - знак согласия. Только с чем? Новость Салье уже не актуальна стала, просто со временем сошла завеса молчания, лжи и демагогии , многие простые люди в глубине России с начала "перестройки" интуитивно знали про случившийся маразм и обман и по русски метко и образно посылали все в известное всем место. Не надо суетиться, всем воздастся уже при жизни по делам их- кто то не сам уйдет на тот свет, кто то станет всенародным посмешищем типа Ксюши, кто то сядет в клетку или с сумой, кто то будет счастлив от свободы выбора и красоты мира.

:scratch_one-s_head:В общем, если нужна нам правда, … то необходимо взглянуть на ситуацию в стране со стороны. И разница, с эпохой правления Ельцина (события которой и описываются в интервью) на сегодня видна всем

... в общем совсем грустно:(

Молодец! Вас хотят ослабить любыми путями! Вы патриот и умеете анализировать, а не просто проглатывать любую информацию! Чем Вы будете крепче, тем больше будет таких ссылок направленных на ваше ослабление!

Алексей, и мне нравиться. Только пароль на архив требует:pardon:

kras60, позвольте полюбопытствовать, такие ссылки направлены на ослабление патриотов, потому что

• Путин - вор, но патриотам лучше этого не знать
• Путин - честнейший человек, и патриотам нельзя в этом сомневаться
• Не важно, является Путин вором или честнейшим человеком, но патриотам лучше не знать лишнего, чтобы ни в чем не сомневаться
• Что-то другое

Спасибо.

сори... Пароль/Password: hardprogrock

перекачал в МР3 100 метров без пароля
http://narod.ru/disk/18534525000/Per...01984.rar.html

Уважаемый ilejn, все познается в сравнении! Вот Вы(россияне) читаете сомнительные заказные статейки, и слегка задумываетесь--воруют, не воруют. А мы знаем, что все разворовывается в высших ветвях власти, и на местах, народ катится в бездну и за это ни кого не наказали, за 5 лет этого оранжевого ужаса, который поддержали ваши проамериканезированные оппозиционеры! Вам не понять всеобщей радости(русскоязычной) после изгнания народом. уже высадившихся войск НАТО, или разочарований при ухудшении отношений с Россией. А каково было ощутить предательство, со стороны идиота назвавшего бендеру героем! Цените, что имеете, и стремитесь к лучшему!

Володь, убедительная просьба - не разводить национальную полемику.
Искать и дискутировать по теме "кто прав и кто виноват" - оставим политикам и проституткам (хотя это одно и тоже).
Мы здесь собрались по той причине, что являемся обладателями авто марки Рено Колеос, кто-то ожидает машину.
Да, я выложил ссылку. Для ознакомления.
Никаких межнациональных разборок!
Я, например, предпочитаю новости читать в инете, по ТВ почти везде одно и тоже и ежедневно.
Сам - русский. Но жизнь людей (в т.ч. друзей, знакомых) на Украине, в Белоруссии, государствах Балтии и других странах бывшего СССР мне не безразлична.
О чём это я? По той ссылке после текста много каментов, можно зарегиться и участвовать в дискуссии или здесь создать отдельную тему по проблеме. Кто хочет - будет отписываться.

Алексей, я полностью с тобой согласен! Но ты дал ссылку о ВВП (тут), т.ч. давай обоюдно это завершим!

новая власть хочет упростить проезд гр. других государств в АРКрым(запретить ДАИ останавливать без причин). Готов ближе к маю выложить тел, доверия ДАИ и свой для консультаций. Пакет российских операторов на Украине стоит копейки. И с него звонки в Россию копейки. Приезжайте будем рады особенно Вам Алексей!

Спасибо за приглашение, Владимир!
Полезную информацию потом обязательно выложи, пригодится!!!

Ссылки (тем более подобные) выкладываются для обсуждения - Разве не так?
Когда инициатор не комментирует её - Значит он согласен с авторами публикации?
:declare:Но любое из утверждений о Путине (как и о любом политике): вор, честнейший человек требует доказательств более весомых, чем мнение Радио Свободы (напомню, что главный партнер и один хозяин это Голос Америки)

Не по теме...

Кстати я посмотрел:
1. Путин писал об этом деле и ему было стыдно.
2. На этом деле он не заработал.
3. Прокуратура в 1991-92 году проверяла и ненашла состава преступления
А вот почти официальная версия:

Цитата:

В 1991 г. группа депутатов Петросовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью В.Путина по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. М.Салье вспоминает, что сырье, содержащее редкоземельные элементы, продавалось с разрешения Путина за границу «по демпинговым ценам». В переданном в прокуратуру заключении комиссии упоминался эпизод с выдачей лицензии на вывоз сырья за границу под поставки продуктов питания (которые в город так и не поступили). Прокуратура криминала в деятельности В. Путина не усмотрела, однако прокурор города Владимир Еременко направил мэру представление о «некорректно составленных договорах КВС и неверном оформлении некоторых лицензий».

Может быть все-таки ошибки начинающего руководителя?
Не может быть политик "порядочным человеком" в нашем обыденном понимании
Он должен быть прагматичным, умным, изворотливым, властолюбивым, лживым, ... жестоким. Лишь бы свои интересы не ставил выше, чем интересы общества

Я к тому, что не стоит мнение формировать и узнавать новости из одного источника:nea:.
И их необходимо как минимум анализировать ...
Как раньше говорили: читать между строк:wink3:

А в чем ужас-то? Расскажите, а лучше дайте ссылку, чтобы оставаться в рамках темы.

Абсолютное безвластие, конфликт властных структур на почве передела собственности. Не способность, в связи с личными данными и популистским настроем в работе, к управлению структурами влияющими на повышение ВВП. Пример: разрыв эконом. связий с Россией, без оглядки на разрушение своих предприятий, тесно, экономически, связанных с российскими. Не говоря о разрушении братских связей. Управление экономикой возведено в ранг политики, что привело к ее(экономики) полному развалу. Это коротко, а ссылку поищу.

БЕЗУМНЫЙ МИР
 

Нет, слов! :rofl:
источник тут

Да уж, тут комментарии излишни..........

А видео, случайно, не было?:)

:rofl: нет не было