Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Беседка (свободная зона). (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/)
-   -   О религии и вере (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/2414-o-religii-i-vere.html)

ilejn 12.02.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от fenrus (Сообщение 219502)
задам верующим соклубникам вопрос: зачем Вам бог?

Рискну предположить, что именно верующие на этот вопрос ответить не смогут.

Это примерно как 'зачем Вам мать/отец/голова'. Они просто есть и без них плохо.

fenrus 12.02.2013 15:09

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 219533)
Это примерно как 'зачем Вам мать/отец/голова'. Они просто есть и без них плохо.

Почему же Вам плохо без отца/матери/головы?

Это риторический вопрос; я к тому, что всегда можно проанализировать и описать роль/значение чего угодно в Вашей жизни.

vch 12.02.2013 17:33

Цитата:

Сообщение от ilejn (Сообщение 219533)
Они просто есть и без них плохо.

Точно также можно задать вопрос - а зачем Вам любовь, а зачем дети.... Ну и т.д. Я не хожу регулярно в церковь, не соблюдаю пост, да и что скрывать - грешу по разным поводам и без..... Но я верю в Бога. Просто верю. Без всяких объяснений....

владимир1 12.02.2013 19:00

Что-то там "наверху", может, и есть. Во всяком случае, многие в это верят. А как он называется: бог, пророк, космический разум....какая разница? Человеку всегда надо во что-то верить. Так жить спокойнее и комфортнее.

Не по теме...


Antonio 12.02.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от владимир1 (Сообщение 219607)
Человеку всегда надо во что-то верить. Так жить спокойнее и комфортнее.

...Одни верят что Бог есть, другие верят, что Бога нет...(с) "Берегись автомобиля"

fenrus 12.02.2013 20:03

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 219588)
Точно также можно задать вопрос - а зачем Вам любовь, а зачем дети.... Ну и т.д. Я не хожу регулярно в церковь, не соблюдаю пост, да и что скрывать - грешу по разным поводам и без..... Но я верю в Бога. Просто верю. Без всяких объяснений....

Да, можно. Но не сейчас.

А зачем Вы верите? Если не будете верить, что изменится в Вашей жизни?

ak74 12.02.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Antonio (Сообщение 219614)
...Одни верят что Бог есть, другие верят, что Бога нет...(с) "Берегись автомобиля"


У меня на удивлённый возглас одной мамзель "Как, ты не веришь в бога?!" однажды вырвалось:
- Мы с ним оба не верим друг в друга.)))

Как-то по ремарковски получилось, даже в стих вставил:


...От бесплодной молитвы в груди не щемит -
Никому не сбежать из кровавого круга...
Мы и с Первой войны с Ним не верим друг в друга -
Бог бы нам не позволил придумать иприт...

)))

Asenoc 13.02.2013 02:00

Расскажу историю одну. Я, как и многие, не хожу в церковь, только с куличами и на крестных ход, посты не соблюдаю, веду далекий от монашеского образ жизни, но, как и многие, знаю несколько молитв, дома висят иконы и где-то глубоко в душе верю в Бога. Правда очень глубоко. Так для чего он мне? В полной мере я это познала год назад, когда позвонила мама и сказала, что у папы очень запущенная стадия рака, неоперабельно.... Вам сообщали такое или похожее? Помните свои чувства? Сначала шок и полная прострация в голове, какие-то слова в попытках успокоить маму.. И истерика у всех на глазах в электричке утром. У меня не было почти мыслей в голове в тот момент, кроме одной, непонятно почему и откуда всплывшей -я должна ехать сейчас не на работу, а в церковь и молить и просить всех святых, каких вспомню. И поехала. Сначала в храм к Матроне, потом на ее могилу, потом бродила по городу и заходила во все церкви подряд, какие попадались на пути. Спрашивала, кому помолиться о здравии, падала на колени перед иконой и плакала. Зачем и почему -я и сейчас не могу ни понять, ни объяснить. Но почему-то только это мне казалось тогда единственно правильным. Стало хотя бы мне легче, смогла хотя бы поговорить с мамой опять без слез... И все мысли в те дни были заняты только мольбами к Богу. А потом пошла череда удивительных совпадений. Выяснилось, что врач, к которому случайно попали, оказался лучшим специалистом в России именно по этому раку. Что всего несколько месяцев назад, после 5 лет опробаций, было одобрено Минздравом и разрешено к продаже немецкое лекарство, лучшее в мире на данный момент именно по этому раку, что первый врач, который поставил последнюю стадию прилично ошибся и у нас есть шансы, особенно с этим лекарством, что какой-то важный анализ очень неплохой и тем более шансы есть. Что ни химию, ни что-то подобное назначать не будут, чтобы не травить организм, потому как совсем недавно, после многолетних исследований пришли к выводу, что толку от этого мало, а вреда много. А недавно сделали небольшую операцию (всего 2 дня в больнице) и это позволило перейти барьер "нормы" -при начальном показателе в 28 и при норме в 4, у папы сейчас 3,5.. И все это, кроме как чудом и божьей помощью, я не могу считать. Я так же, как раньше редко хожу в церковь и не читаю на ночь молитвы, но каждый раз проходя мимо церкви, я говорю: Спасибо, Господи, за папу! Я просто верю.. (Мое)

ak74 13.02.2013 09:04

У каждого своё отношение к теме. Вот, может не совсем точно, слова одного ветерана.

...Я освобождал концлагерь и видел всё своими глазами. Бараки. печи, газовые камеры... Я не знаю как можно верить в бога после немецких концлагерей... (С)

добавлено через 4 минуты
По-моему, большинство сегодня верит не в бога как высшее существо, а в божественное как явление. )))

Alexemir 13.02.2013 10:55

Если говорить о боге как термине (с маленькой буквы) - то бог есть у каждого человека. Этот термин означает то, ради чего (кого) ты живёшь, что (кто) управляет твоей жизнью, что (кто) для тебя самый главный, от чего (кого) твоя жизнь собственно зависит, что (кто) является надеждой твоей жизни.
Могу ещё много таких же фраз написать, но в сущности - понятно.
Вопрос, зачем человеку это вообще нужно пожалуй действительно неотвечаем с точки зрения верховности человека (если мы считаем, что выше, могущественнее, умнее человека никого нет). Этот вопрос сродни действительно вопросу "зачем Вам родители", но адресованному человеку в возрасте 0 - 10 лет. Или, ещё лучше могу сказать, зачем Вам закон всемирного тяготения? Ну а совсем точнее - зачем Вы живёте? Именно зачем, а не почему? Поэтому, бог есть у каждого человека, признаёт ли он это или нет.
Мировая тенденция большинства людей, это бог человека - он сам.

В моей вере практически нет (а для меня совсем нет) ничего мистического. Я Богу доверяю по трём причинам: 1. Он придумал и сотворил эту Вселенную, в которой мы живём, как часть Его творения, поэтому Он абсолютно точно знает всё, что касается данной Вселенной.
2. У Него хватает могущества делать всё необходимое, чтобы воплощать в реальность свои замыслы, по сути - Он всемогущий.
3. Его отношение ко мне описывается словом "Любовь" причём, Он "любит" меня больше чем Себя, (показано на кресте), определение "Любовь" ниже, под тэгом "off"
Познаю Бога я логически, через допущение - эксперимент - знание, где вера лишь инструмент, с помощью которого я решаюсь на допущение и эксперимент.

Не по теме...


Как обычно - пример аллегория:
Вам нужно попасть из одного города в другой. Можно пойти пешком. Вероятность дойти очень невелика, город далеко и за непроходимой местностью. Но верняк, зависит всё только от нас.
Можно полететь самолётом (собственно другого метода и нет, поезда туда не ходят, дороги нет).
Вы покупаете билет и садитесь в самолёт. Знаете ли вы, что точно попадёте куда надо? Нет. Вы предполагаете, верите. Основываетесь на определённых порядках и правилах, на отзывах друзей и знакомых.
Ну то есть обычно, если купить билет на тот рейс, который как декларируют, летит в нужный мне город, то сев в соответствующий декларациям, самолёт, вы с большой долей вероятности попадёте туда, куда хотите. Вот это самое и называется "вера".
Если вы летите этой компанией уже далеко не первый раз - то вера ваша намного крепче, т.к. основана на некотором опыте. А первый раз - чистой воды допущение с непредсказуемым результатом.

Согласитесь, странно будет выглядеть человек, которому, по его словам нужно в этот город, и опять же, по его словам, он верит авиакомпании, но всё же идёт пешком. Тут только два момента, либо он всё таки не верит, либо ему туда не очень-то нужно.
С Богом всё аналогично.
У Него есть ряд предложений, которые Он предлагает каждому человеку для получения определённого результата. Чтобы этими предложениями воспользоваться - нужно просто делать то, что Он предлагает для достижения результата. А дальше - наш выбор, поверить и начать делать, что Он предлагает, или не делать. Если мы делаем - значит мы Ему поверили и пробуем. Если мы НЕ делаем - значит мы либо не верим Ему, что делая предложенное получим обещанное, либо решили для себя, что не нуждаемся в том, что Он предлагает (или считаем, что Он за это слишком много просит :) ). Дальше - всё детали.

Юрий 72 13.02.2013 11:16

Поделюсь и своим.
В советское время многих не крестили, под это попал и я. Крестился сам в 18 лет.
Мой старший покойный брат, умерший от рака, был очень начитанным, образованным человеком и как и многие видел подвох в религии.
Когда его не стало, то под подушкой обнаружил молитву "Отче наш" написанную его рукой.
Я локти кусаю что не могу просить за его упокой, потому что у бога живые все, кого он видит, кто пошел к свету, а не в темноту. Кто крещен. Нельзя просить за не крещеных и самоубийц.

Нравится текст из песни.

"Не бывает атеистов в окопах под огнем".(Е. Летов)

Asenoc 13.02.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от ak74 (Сообщение 219661)
У каждого своё отношение к теме. Вот, может не совсем точно, слова одного ветерана.

...Я освобождал концлагерь и видел всё своими глазами. Бараки. печи, газовые камеры... Я не знаю как можно верить в бога после немецких концлагерей... (С)

Да.. сложно верить в Бога и добро после такого, так же как после вопроса, наверно встающего сейчас у многих - как земля носит педофилов, маньяков, детоубийц.. И начинается вера в дьявола, но ведь она только опять же доказывает наличие Бога.. Верить в одного и не верить в другого - нелогично как-то.

Asenoc 13.02.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Юрий 72 (Сообщение 219666)

Когда его не стало, то под подушкой обнаружил молитву "Отче наш" написанную его рукой.
Я локти кусаю что не могу просить за его упокой, потому что у бога живые все, кого он видит, кто пошел к свету, а не в темноту. Кто крещен. Нельзя просить за не крещеных и самоубийц.

Сходите в церковь и поговорите с батюшкой, может не в одну даже. Объясните ситуацию. Ведь получается, что брат все-таки пошел к свету. Иногда дают разрешение даже на отпевание самоубийц. У меня у подруги сестра-самоубийца, и подруге сказали, что нужно собрать разрешения из 40 разных церквей. До похорон она правда не успела, но сейчас может поминать и свечки ставить за упокой.

ilejn 13.02.2013 13:02

Цитата:

Сообщение от Asenoc (Сообщение 219658)
А потом пошла череда удивительных совпадений. Выяснилось, что врач, к которому случайно попали, оказался лучшим специалистом в России именно по этому раку.

Вот именно "совпадений" и вот именно "случайно" ? Кто-то же вас к нему направил.

Если бы я был на Вашем месте, я бы постарался узнать, где и кто специализируется на этой проблеме, и что нужно сделать, чтобы попасть именно к нему.

Отчасти потому, что я не верю не только в Бога с большой буквы, но и в бога с маленькой, а верю в людей, в себя, в природу и в науку.

Aleksey-F 13.02.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от Alexemir (Сообщение 219664)
1. Он придумал и сотворил эту Вселенную, в которой мы живём, как часть Его творения, поэтому Он абсолютно точно знает всё, что касается данной Вселенной.
2. У Него хватает могущества делать всё необходимое, чтобы воплощать в реальность свои замыслы, по сути - Он всемогущий.
3. Он "любит" меня больше чем Себя, (показано на кресте)

Это как аксиома не требующая доказательства (поскольку недоказуема)?

Цитата:

Сообщение от Юрий 72 (Сообщение 219666)
"Не бывает атеистов в окопах под огнем".(Е. Летов)

Ну да, ну да. "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься", о боге, вдруг, вспоминают исключительно в крайнем случае, пока хреново не стало, он никому не нужен.

Цитата:

Сообщение от Asenoc (Сообщение 219672)
Да.. сложно верить в Бога и добро после такого, так же как после вопроса, наверно встающего сейчас у многих - как земля носит педофилов, маньяков, детоубийц.. И начинается вера в дьявола, но ведь она только опять же доказывает наличие Бога.. Верить в одного и не верить в другого - нелогично как-то.

Педофилы и подобные твари это "его творения" и "его замыслы", у него такая "любовь", если брать за основу "Он придумал и сотворил эту Вселенную". Собственно, получается Дьявол, не что иное как одно из "замыслов" и "творений" бога.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4