Aleksey-F

Ну как-бы в brand, всё это делается легко и не принуждённо. Товарищ на работе, имеющий мультиварку, предпочитает делать каши и йогурт исключительно в термосе, ему так больше нравиться.
Кстати, насколько мне известно, зимой "настоящих" молочных продуктов не бывает, всё исключительно порошковое, ну и ещё есть нюансы, как говорят, - не все коровы одинаково полезны.

Кира

Отвечаю. Микробиологический продукт - это когда взяли сырье (молоко или сливки в нашем случае) и положили туда закваску (живых микробов, в нашем случае лактобацил и термофильных стрептококков), а затем микробы растут и размножаются, при этом с помощью своих ферментов и продуктов жизнедеятельности преобразуют сырье ( в нашем случае происходит сбраживание молочного сахара лактозы с образованием молочной кислоты и некоторых других веществ, в случае йогурта это ацетальдегид, например, под действием молочной кислоты казеин частично створаживается, за счет чего имеем "густоту"). Йогурт обычно делается при повышенной температуре (до 45 град.), а кефир, например, наоборот, при пониженной (18-20 град). Нормальный физиологический процесс имеет определенную длительность (2-3-4 сут). Вот это микробиологический продукт. Понятно, что результат деятельности микробов ...не всегда стабилен (они же живые!). Храниться такой продукт также будет не более 5-7 сут и то при этом жизнь микробов продолжается (даже в холодильнике), поэтому и свойства будут меняться (йогут будет становиться кислее и горче, кефир - кислее и пьянее). Понятно, что для крупных производств такая морока не подходит, а массовый потребитель не приучен ко вкусу натуральных продуктов. Поэтому в лучшем случае с тем, что получено микробиологическим путем производят разные "модификации", повышающие "продавательные" и хранительные" свойства - добавляют стабилизаторы, загустители (хорошо, если декстраны, а ведь бывает и крахмал), всякие ингибиторы роста, антиокислители. консерванты (чтоб дольше хранилось), подсластители, красители и "фрукты" (для красивости и вкусности). Есть ли там микроорганизмы? Если продукт не пастеризовали и не стерилизовали после брожения, то лактобациллы и лакто(стрептококки) точно есть и, как правило, их количество близко к указанному количеству КОЕ, потому что эти виды довольно устойчивы. А вот насчет бифидобактерий голову на отсечение не дам! Дело в том, что для них молоко не является естественным субстратом для роста, как для лактобацилл и лактококков, поэтому им в молоке, мягко говоря, не очень хорошо. Поэтому их добавляют в уже готовый продукт и известно очень малое количество штаммов, которые в нем долго не умирают. Такая ситуация в известных крупных компаниях. А в мелких бывает и хуже: чтобы ускорить процесс приготовления и исключить нестабильность можно к молоку просто добавить смесь кислот, а уже перед фасовкой добавить определенное количество микробных клеток. Тогда это вообще не микробиологический продукт.

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

Aleksey-F

Ирина, т.е. для йогурта нужно, добавить закваску и выдерживать при t 40-45 2-4 суток. Или просто нагреть молоко до t 40-45 и затем оставить на 2-4 суток, выдерживать какое-то время при t нагрева не нужно?

Кира

Современные методы сушки практически вещества молока не разрушают, даже часть витаминов сохраняется. Но что такое сушка - это извлечение воды из очень стойкой мелкодисперсной природной эмульсии. При обратном "обводнении" даже в заводских условиях это уже не совсем та же эмульсия (в домашних условиях тем более). Но надо сказать микробы к высококачественному, правильно разведенному сухому молоку в целом относятся лучше, чем к стерилизованному. Насчет спортивного питания не скажу, я не специалист. Надо знать химический состав этого питания. Единственно - спортивное питание не значит здоровое в большинстве случаев.

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

Aleksey-F

Обычные ВСАА аминокислоты.

fedot

Aleksey-F, по рецепту из мультиварки: молоко+закваска и 8 часов при 45 градусов. А потом охлаждать. Сколько это жить будет непонятно.
А самое главное откуда взять закваску для йогурта?
Народ берет активию в качестве закваски, но после того, что написала Кира, я не знаю, насколько это хорошая закваска.
Надо будет купить Финский йогурт (у нас в Призме продается) со сроком годности 7 дней. Наверное он будет живой.

Aleksey-F

Ну да, почти для всех мультиварок такой рецепт.

Товарищи и сослуживцы тут берут. Но насколько это "правильная закваска" понятия не имею.

Кира

Лёша, если ты берешь готовую закваску (смесь микробов), то производитель должен прописать параметры ее культивирования (темп., длительность), потому что у каждого микроба свои оптимумы. На заводах обычно молоко подогревают до темп., которая требуется закваске, закладывают ее и поддерживают прописанную температуруру культивирования в течение всего срока. Насчет мультиварки не знаю, у меня ее нет.

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

Кира

Тимур, я отвечала Алексею и поэтому по умолчанию имелись в виду грудные дети. Им действительно нельзя обычный кефир (особенно зрелый с 5-10% спирта) потреблять из-за возможности отравления и дисбактериоза, так как у них маленький вес и еще неустоявшаяся микробиота ЖКТ. Для них производят специальные детские кефиры на бездрожжевых или малодрожжевых кефирных зернах. Более взрослые дети при постоянном потреблении кефира (и кваса, и сметаны и многого другого) спиться просто не могут, потому что это обычный продукт человеческого метаболизма (вернее, его симбиотической микробиоты).
Насчет 70%-ного спирта как обеззараживателя общего действия Вы абсолютно правы. Кстати, не знаю, как Малышева оценивается самими врачами, но с точки зрения микробиолога ее высказывания по моему предмету в подавляющем большинстве случаев - просто безграмотный бред!

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

sergmax

Извините, но, наверно, все-таки, 0.5-1% спирта.

В случае 5-10% кефир только до 23 часов продавался бы.
И, при его цене, был бы самым востребованным продуктом в стране.

Dr.T

Зато смешной бред!

Кира

Судя по описанию - правильная

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

Кира

Да, необходимо вот о чем знать. Так называемые функциональные продукты (т.е. с живыми микробами) могут быть небезразличны для собственных "родных" микробов конкретного человека. Я уже как-то здесь говорила, что надо приучать людей рассматривать собственных симбиотических микробов как "сборный" орган (как рука или нога). Так вот его состав и свойства индивидуальны для каждого человека, как отпечатки пальцев. А современная медицина пока что лечит болезнь, а не пациента, поэтому все рекомендации рассчитаны на среднестатистического "здорового" человека. А ведь что русскому хорошо, то немцу....(с). Я это к тому, что один и тот же живой йогурт (кефир и т.д.) может вызвать разную реакцию у разных людей (детей) не потому, что он "плохой", а потому что микробиота одного человека его приняла "дружественно", а другого - как врага. Детям (да и взрослым тоже) при переходе на какой-то новый функциональный продукт надо сначала давать его понемножку и следить за состоянием пищеварения и всего другого. Если все хорошо, то можно переходить на каждодневное потребление.

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

Кира

Конечно, в обычном продажном может быть до 2% спирта. Но я же написала "Зрелый". Это когда готовый на 2-е сутки кефир оставляют еще на 2-3 суток в бытовом холодильнике. Лактобациллы и лактококки свой метаболизм замедляют, а дрожжи - наоборот, т.е. в итоге в кефире доза спирта становится сильно больше. Кстати, то же может случиться быстрее, если оставить при комнатной темп.

__________________

Если тебе улыбнулось счастье - не забудь улыбнуться ему в ответ!

sergmax

Я сам не проверял содержание этилового спирта в кефире. Но, 2%, по моему, это очень много.
А, уж 10% - это вообще предел концентрации спирта в продуктах брожения. Это, как в сухом вине и в 2-3 раза больше, чем в пиве.
В этом случае литр кефира был бы эквивалентен хорошему стакану водки.
При таких содержаниях спирта кефир должен иметь явно выраженный спиртовой запах и привкус.

Встречал данные АМН, что свежий кефир содержит 0,04-0,05% этилового спирта, в зрелом (2-3 дня) возможно его содержание до 1 %. Это на порядок меньше, чем в Ваших данных.