Нужен совет
 

На данный момент эксплуатирую Scenic 1 опыта общения с кросовером нет.
хочу приобретать Колеос 2008г новый у дилеров вариатор и АКПП особого желания брать на хочу. Поскольку люблю рыболку и живу в подмосковье расматриваю МКПП.
Подскажите у кого есть опыт с Колеосом на что обратить внимание при покупке?
Спасибо!!!

езжу на Колеосе с августа 2009г.(МКП 6) пробег 11.360 км. за время эксплуатации нареканий не было. доволен до ... детского восторга)
в выходные ездил за еловыми лапами в лес. горка градусов 40 и протяженностью метров 250-350 - зашел без поключения второго моста:-)
резина зимняя не шипованная (Yokohama geolander 72)
раньше ездил на Мега2 экстрим с автоматом - брать вариатор не стал.

Я смотрел тут много проблем по стуку задних амортизаторов , а если обратится сразу на СТО для замены по гарантии поменяют?Чтобы потом не заморачиватся.:)

Dimog,
Машина, которую Вы купите, будет уже с новыми (нестучащими) амортизаторами, так что не волнуйтесь.

Dimog, рекомендую для начала посмотреть раздел "общий справочник" и конкретно тему FAQ. Думаю, на многие вопросы, Вы, найдете ответы. Касательно амортизаторов, их меняют только при диагностике и подтверждении стука, под конкретный VIN машины.

Дмитрий, доброе утро!
Тоже пересел с Сц1 на Колеос. Взял вариатор и не жалею о выборе. Зимой езжу по снежной целине - "полёт нормальный". Но машину не насилую, т.к. помню о её назначении - кроссовер, а не полноразмерный джип. В лесовозную колею не прусь, хотя у нас в клубе подобные "экстрималы" с упехом обучающие Колю джиперству есть.

А почему собственно МКПП. Лично меня как раз настроило на покупку волшебное слово ВАРИАТОР. Ведь не джип, не в болоте лазать, а по шоссе - комфорт + пробки. Есть ведь и псевдомеханика - целых 6 передач.

И мои пять копеек в защиту вариатора. Несмотря на мое недовольство хрюканьем вариатора на малой скорости, все равно предложи мне сейчас заменить на механику,откажусь.

МКПП расматираю с позиции достаточно резвого режима вождения . быстрый разгон торможение двигателем и т.д к тому же не очень доверяю АКПП и Вариаторам. Возможно это субективное мнение но про роду работы насмотрелся на проблемы с АКПП (рено ситроен пежо) DP0 и AL4

С вариатором то же достаточно резво. Не для спорта конечно. Есть ведь сравнение на форуме. Разница не более 0,5 сек до сотни. От 10-ти сек. Так и машина то не для спорта, а для отдыха.

всю жизнь ездил на механике и по-прежнему ей доверяю больше, но сейчас на нее не тянет. В пробках вообще кайф сейчас!

Dimog, если у вас небыло тестдрайва на Колеосе с вариаторм, попробуйте... для меня именно тестдрайв стал решающим в выборе.
Уверен, что рыбалка и проживание в подмосковье не должны быть ключевыми при выборе (ИМХО)

тогда это надо не колеос, а например турбовый форестер или что нить еще с двигателем побольше!

ну а если сравнивать колеос механику и вариатор, то однозначно вариатор! в динамике проигрывает не сильно, а в пробках ну совсем не напрягает

Dimog, 17000 проехал на механике, вопросов нет никаких, всё работает нормально, кроме не критичных замечаний по омывателям и климат контролю.
МКП выбирал осознано, не верю в вариатор ни тогда, ни сейчас. Ну не верю и всё!!!
Не верю, в принципе, на передачу момента только за счёт сил трения.
Мнение личное, никому не навязываю и ни с кем спорить не буду.

Согласен . Чем проще тем надежнее. МКПП болле ремонтопригоден.

В московских пробках с 1998г и особо не напрягаюсь все машины были на механике. Насчет Японцев, не любляю у брата легаси зимой сел насмерть в не глубоком снегу . После 2141 с 2.0л рено больше всего из того что предлогается на рынке А/М. предпочитаю РЕНО если не брать в расчет Ауди Allroad или Q5 но цена не подходит.

Dimog, Как и Максич тоже раньше владел лишь механикой и так же считал что автомат не есть здорово, катаясь на автоматах родственников и знакомых. Сейчас мне приходиться очень часто прыгать с Колеоса на Мазду с МКПП и наооборот, иногда в один и тодже день. Так вот, как не могу представить Мазду с автоматом, так и не могу представить Колеос с механикой. Мазда 2 литра тоже не "зажигалка", но есть своя прелесть в том драйве который дает на ней механика. На Колеосе совершенно по другому, для разных вещей эти машины, разные и по смыслу и по содержанию.
Принимать решение только вам. Как уже здесь советовали, не поленитесь, съездите на тест драйв, а еще лучше найдите где можно потестить оба варианта авто и уже тогда решайте.
Если удасться такой тест, было бы интересно усышать ваше мнение по результату.

Потестить проблем нет имеется выход прямой как минимун трех ОД. Однако общаясь с сервис менами мнения разошлись. Одни говорят Вариатор другие Механика.

добавлено через 2 минуты
Еще вопрос как насчен шумового комфорта ? Вопрос возник т.к не по наслышке знаю что тотже X-Trail в этом плане не очень.

Поэтому и говорю ,что решение только за вами, про недостатки и достоинства информацию здесь собрали. Дальше только пробовать.
Про это тоже много говорилось. Меня лично , хруст , хряк или как это еще назвать, при движении накатом на малой скорости здорово напрягает, если бы такое услышал на тест драйве, Колеос не купил бы вообще, ипугался бы. Ну а сейчас, вернись я к моменту выбора, все равно выберу Колеос с вариатором и дело не в том что привык. Даже не знаю как обьяснить, удовольствия от варика все равно больше..

В смысле шума - Колеос существенно лучше чем Х

Имею сравнение ручки и варика, Только нужда что-то отвезти с прицепом (на Колюне нет пока крючка) заставляет меня брать Маверик с ручкой. Вчерась мотнулся в Ростов туда обратно.
Пробег 1260 км, расход 12,6л/100, Шипы, средняя скорость получилась 111 км/ч.
Выехал в 7 утра, вернулся в 01. Комфорт +++++++++++++, занят только дорогой и ситуацией.
Иногда на медленных подъемах за фурой перехожу на ручку, так комфортней обгон сделать.

Dimog, если для вас принципиальна механика, рекомендую у ОД узнать стоимость сцепления и его замены, поскольку, данная з/ч является расходником, заодно узнать о надежности этого механизма, если таковые данные имеются, хотя данный аспект, больше связан с манерой езды.

Сцепление на самом деле не самая дорогая вещь. около 12т.рбез работы но сработой проблем не будет,гораздо дешевле чем к примеру фазорегулятор на F4R знаю по себе поменял 2 раза.

Dimog,
Дмитрий! Если душа лежит к механике, то берите и радуйтесь. Я осознанно брал с автоматом. Комфорта намного в городе больше. На трассе большой роли не играет.

добавлено через 2 минуты
не шумно

+1! Добавлю только, что привык, чтобы я управлял автомобилем, а не авто мною... И потом АКПП и вариатор - "две большие разницы" (не в пользу вариатора)!
Но в любом случае - выбор за Вами!:)

откуда столько скептицизма?
было время когда настоящие мущины писали драйверы для устройств сами, чтобы работало как надо, а не как хотят разработчики (мало кто помнит, многие доса не нюхали :) ), а теперь всякие графические интрефейсы и визарды установки :)

кстати многие выдергивают предохранитель АБС из тех соображений, чтобы не автомобиль управлял, а водитель.
конечно это сугубо личное дело каждого, но я за прогресс.

Вообще ветка о варике и МКПП была самостоятельная. Предлагаю дискуссию об этом прекратить. А вот по шуму. У меня абсолютная тишина и комфорт. Сидишь как на троне. В организме полная расслабуха. Все под рукой, тянуться только приходится за бутылочкой из охлаждаемого (теперь к зиме подогреваемого) бардачка.

Внесу свою лепту в обсуждение. Вариатор - это просто удобно и комфортно!

АКПП надежнее и долговечнее вариатора - известно всем!

Известно-то всем... Только никто не может дать статистику по отказам (хотя бы). А так да, известно :)

Господа , кончайте беспредметный спор!
Это все равно, что спорить о зимних шинах ( липучки или шипы), тонировке и т.п.
Это спор о том, что лучше - красное или солёное.
У каждого из этих механизмов есть неоспоримые преимущества - только одним нравится одно, а другим другое, вот и всё.
Нравится вариатор - замечательно, езди и радуйся.
Нравится МКПП - тоже здорово.
Для себя я выбрал МКПП, но с интересом читаю информацию по вариаторм, и не злорадствую когда выявляются некоторые недоработки в конструкции. Я искренне сопереживаю и также, как остальные хочу, чтобы завод-изготовитель поскорее разобрался с этой проблемой.
Дмитрий, спокойно обобщите информацию и выбирайте, что сердце подскажет.
В любом случае, в любой комплектации Колеос отличная машина, не пожалеете!

Дело даже в том, к чему человек привык. я попробовал автомат Рено(меган2 1,7 года), прокатился на вариаторе (у соседа колеос с 01.09г.), а выбрал механику. Главное, чтобы выбрал Колеос.

Надо купить то, что понравилось и всё! А потом можно и посравнивать!

Трудно удержаться:pardon:, чтобы недобавить несколько общеизвестных и неочень доводов в пользу АКП (вариатора)

Из отчета, подготовленного сотрудниками Центра АТ МАИ, по теме: "Разработка Автоматических Трансмиссий для автомобилей класса "C": Центр-АТ МАИ - Ремонт АКПП, диагностика и замена АКПП, ремонт гидротрансформаторов и замена масла акпп - Центр Автоматических Трансмиссий - Разработка Автоматических Трансмиссий для автомобилей класса "C"

1. Специалисты подсчитали, что в условиях городского движения водителю легкового автомобиля на каждые 100 км пройденного пути приходится 800-900 раз нажимать на педаль сцепления и столько же раз переключать передачи, то есть в среднем делать одно переключение каждые 30-40 сек.
Это приводит к повышенной утомляемости водителя и ухудшению его самочувствия, а также к увеличению ошибок при вождении автомобиля. Проведенные сравнительные исследования показали, что у водителей автомобилей с обычными механическими коробками передач в среднем на 10% увеличивается частота пульса, увеличивается также частота дыхания и уменьшается содержание кислорода в крови, по сравнению с водителями, которые управляют автомобилями с автоматическими коробками передач. Таким образом, наличие автоматической коробки способствует улучшению самочувствия водителя и сохранению его здоровья, а также повышает безопасность движения, так как водитель меньше утомляется и может больше внимания обращать на дорогу, не отвлекаясь на переключение передач.:p

2. При трогании с места с обычной коробкой передач, при переключении передач на подъеме, а также при движении с малой скоростью в некоторых случаях двигатель может остановиться. В автоматической коробке гидротрансформатор во всех случаях движения не допустит остановки двигателя. Даже при откате автомобиля вниз на подъеме достаточно нажать на педаль акселератора, чтобы остановить автомобиль, а затем заставить его двигаться вперед.:blum2:

3. Гидротрансформатор также повышает проходимость автомобиля по снегу, песку и другим непрочным грунтам и т.д., обеспечивая на ведущих колёсах устойчивую силу тяги и любые малые скорости их вращения, увеличивая тем самым сцепление колес с дорогой. Кроме того, согласно проведенным в НАМИ испытаниям, установлено следующее. При движении по неровной дороге максимальная амплитуда кол****ий крутящего момента на карданном валу автомобиля с гидротрансформатором существенно меньше, чем у автомобиля с механической коробкой, причем при механической коробке передач амплитуды кол****ий почти в два раза могут превышать максимальный момент двигателя. Также было установлено, что при трогании с места автомобиля с обычной механической коробкой передач на снежной целине крутящий момент для преодоления сопротивлений в 1,3-2 раза больше, чем при трансмиссии с гидротрансформатором. Во время испытаний на снежной целине автомобиль с механической коробкой передач почти во всех случаях трогался с места с пробуксовкой ведущих колес, вызывая углубление колеи и тем самым, увеличивая сопротивление движению. Было также установлено, что из ста заездов в сложных дорожных условиях автомобиль с гидротрансформатором в 87 заездах показал лучшие результаты, чем автомобиль с механической коробкой, а в 13 заездах результаты были одинаковы. Таким образом, наличие гидротрансформатора способствует улучшению проходимости автомобиля, а также повышает срок службы двигателя и трансмиссии, особенно при движении в напряженных городских условиях или в условиях пересеченной местности:victory:.

4. Недостатком обычной механической коробки передач является то, что при ее использовании двигатель часто работает на малоэкономичных режимах, так как время на переключение передач ограничено, и водитель не всегда может своевременно переключить нужную передачу. В результате этого во многих случаях не обеспечиваются высокие топливная экономичность и тягово-динамические качества автомобиля.
Применение электронно-гидравлических систем управления, а также расширение силового и кинематического диапазона автоматических коробок передач при рациональном выборе главной передачи позволило на некоторых моделях легковых автомобилей улучшить топливную экономичность на 2-5% (на вариаторе 1 л на 100 км/ч) в ездовых циклах по сравнению с теми же автомобилями, которые имеют механическую коробку передач.:tongue:

5. Насчет динамики.
ElKomandante (12.12.2008):
KotLV (12.12.2008):
GERR (12.12.2008):
:good:Добавить нечего
Кроме того, что в движении постоянно работать с тремя органами управления (руль, газ, тормоз) значительно проще чем с пятью (… + сцепление, рычаг переключения передач):)

:mosking:Игорь, так это же практически часовое посещение спортзала! Теперь я понял, почему некоторые наши товарищи так любят МКПП!:rofl::pardon:

Для Колеоса не актуально.

Спорно, очень спорно. В определенных условиях - да, но далеко не всегда! В некоторых случаях он только мешает.

Если ума нет, то можно и на автомате так наэкономить! Гораздо больше экономия зависит от водителя.

Вот не хотел спорить, но.... не мог не ответить. И вообще, всё это очень субъективно.

Выделил текст для цитат... потом передумал... во многом напоминает соц время, когда "второго" мнения существовать не должно.
скажу только пару моментов:
1. на автомате зимой, да во дворе люди курят и ждут машину с механикой! я отъездил два года на автомате - вкусил "все прелести" (кроме удобства в пробках не нашел ничего) машина не откатывается? а что вы на автомате сделаете, когда впереди стоящий автомобиль покатится? будете дергать селектор? а я просто отпущу сцепление... сколько раз говорить, что не все на дороге зависит от на.
2. утомляемость при автомате меньше? чушь. человек с "ручкой" засыпает за рулем реже, чем с джостиками и автоматами! только потому, что он "работает". на трассе нет надобности постоянно переключать передачи, а в городе данный вопрос вообще не имеет смысла.
3. а при маневрах... простите именно автоматы от РЕНО не достаточно хороши из-за своих провалов! и пару раз собственной натурой ощутил всю прелесть провала при обгоне...

перед тем, как разместить выдержку из статьи с помощью Ctrl+C и Ctrl+V просто перечитайте сами, чтобы не вызывать у поситителей форума бурю эмоций по "не стоящим того вопросам":-)))

Ещё по теме
При имеющей место всеобщей гиподинамией ( не относится к тем кто занимается спортом и серьёзно относится к своему здоровью - но сколько их таких ?), это свойство МКПП скорее благо, а не вред, хоть какое-то подобие двигательной активности

И ещё - если автомат так хорош, зачем придумали вариатор, роботизированную КПП, КПП с двумя сцеплениями ? А механика жила, живет и будет жить, и ничего лучше, чем мозги человека ещё не придумано. Лучше, пожалуй, электромотор и реостат, как в тролейбусе, но увы нет пока АКБ с хорошим ресурсом.

Единственно, в чём соглашусь с любителями автоматических трансмиссий ( на 200%) - езда по пробкам, здесь да....
Но я живу не в Питере, и с этой проблемой сталкиваюсь довольно редко.

И вообще всё ОЧЕНЬ субъективно !

Так это все - разновидности автоматических коробок. Или автоматом считается только гидравлика?
По моему мнению у механики только два важных преимущества - можно завести машину с толкача и можно буксировать на веревке.

Ни одного серьезного довода против класс. АКП, робот. КП и вариатора из вашего сообщения не увидел.
А вот, это что означает, честно говоря не понял:
Эту статью я нашел и прочитал достаточно давно. Чужих мыслей не присваивал и сделал ссылку на первоисточник. А именно, привел выдержки из опубликованных материалов исследований специалистов из МАИ (:pardon:сильное сомнение по поводу авторитетности вашего мнения против ихнего)
При этом «бурю эмоций по "не стоящим того вопросам"» это сообщение вызвало именно у вас. В чем проблема, «вспыльчивый вы наш»?!:polling:
К сожалению (для человека), здесь не все так однозначно. Способности человеческого мозга ограничены ...:this: Чемпион мира по шахматам на сегодняшний день уже не человек, а компьютер
Напомню только, что DSG производит переключения за 0,2 с – вы можете быстрее?
Трудно было представить, что на Lancer Evolution X 2,0 MR (а/м который точно не для комфортного передвижения предназначен) будут ставить автомат (А6) и при этом он в ни в чем не уступит сам себе с МКП. Факт и примеров куча:)

Автоматом в обиходе считается коробка перемены передач состоящая из гидротрансформатора и нескольких планетарных рядов.

Вариатор испльзует принцип бесступенчатой передачи крутящего момента, и по своей сути КПП не является, т.к. нет передач.

Робот - та же МКПП. но передачи переключает не человек, а специальное гидравлическое (реже, обычно у грузовиков, - пневматическое) устройство.

Есть и другие преимущества, но кому что нравится.

Suvorov, без коментариев, ну сколько можно толоч воду в ступе!
Можно привести ещё по 1000 примеров с каждой стороны и все останутся при своём мнении.

Всё очень субъективно, кому что нравится.
Нравится вариатор, ну и слава богу, катайтесь и получайте удовольствие!

Я даже больше скажу, если бы Колеос был с автоматом или с роботом (но не задумчивым слишком), то вероятность его покупки приближалась бы к 100%
Но вариатор - нет! И на тесте он мне не понравился....

А мне вот нравится механика, катаюсь и не жалуюсь!

И поверьте, все эти примеры я знаю не хуже Вас, и в каких условиях та или иная трансмиссия имеет те или иные преимущества и недостатки, но не хочу спорить, так-как нет предмета спора.
Любой автомобиль в целом, любой его узел это прежде всего компримис между различными факторами которые учитывает конструктор при проектировании.
Есть техническое задание - под него идет проектирование, впрочем как везде.
Различные виды трансмиссии существуют потому, что невозможно учесть в одной всё разнообразие условий эксплуатации.
Поэтому и существуют различные комплектации - под разные условия и разный кошелёк ( хотя кошелёк это из другой оперы)
Поэтому каждый выбирает САМ !

Гражданин, Суворов... в Ваших сообщениях (в большинстве постов) каждый раз есть очень интересные "нотки" неудовлетворенности. я написал Вам, что здесь каждый выражает свое мнение, а Вы - чужое. что есть не очень понятная ситуация с Вашим мировосприятием или зависимостью от чужой точки зрения. Это касательно статья из МАИ. хотя я прекрасно знаком и с московским автомобильным институтом и с московским авиционным институтом, т.к. отработал около 7-ми лет на Калужском моторостроительном заводи и занимался как раз данными организациями.

Доводов против нет потому, что с уважением отношусь к выбору других читателей. Каждый одевает свой размер, а не натягивает на три размера меньше. лояльней надо быть к людям.

мне простостала интересна такая ситуация: Вы пришли в автосалон - стоит машина, о которой Вы мечтали пол жизни... все Вас устраивает - и комплектация и характеристики... но механика (ну не выпускается она на автомате) брать, естественно, Вы не станете - это же не удобно... Вы разочаруетесь в своих грезах...

Savejack,

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от Savejack (Сообщение 31566) ... с московским автомобильным институтом...

МАИ-Московский Авиационный Институт
МАДИ - Московский авто-дор. институт
есть еще НАМИ, МАМИ...
а вот что такое Московский Автомобильный Институт?

Исходя из всего выше написаного мне понятно что выбор коробки это сугубо личный момент каждого владельца исходя из своих предпочтений или предрасудков.:pardon:
Однако может кто нибудь знает какой ресурс и срок гарантии заложен на вариатор? Есть ли плановая замена ремня вариатора или он меняется когда а/м перестает ехать? Машина будет в кредит и не очень хотелось бы платить кредит и ремонтировать вариатор.
Посткольку на механике все достаточно просто и не требует больших вложений.

Dimog, Дмитрий, замутили Вы тему... А ведь первоначально был всего лишь невинный вопрос "...МКПП. На что обратить внимание при покупке?"
А сечас Вы к чему все-таки склоняетесь: к вариатору или МКПП?

Многоуважаемый Savejack, зачем передергивать понятия? Утомляемость при автомате конечно меньше - это не требует доказательств (разве что очень одаренный это не понимает). А засыпают люди на любых машинах, с любыми коробками. Если есть ссылка на статистику по засыпанию за рулем с автоматами и с "ручками", то простите великодушно. А если нет, то глупости не постите.

Не знаю как от "ручки", но от постоянного выжима сцепления в пробках нога порой немела даже :( скорее всего "жесткое" было, но все-таки в плане утомляемости. Поэтому и вопроса даже не стояло, что же брать :)

Вариатор ремонту не подлежит. И очень дорог. Но не думаю, что Вам придется ремонтировать его в течении срока выплаты кредита. Если, конечно, сами не постараетесь его порвать. Утверждается, что он должен ходить 150 - 200 тыс. Я лично намерен сменить машинку раньше...

Ну что за глупости? Кто вам такого наговорил? Без проблем меняются комплектом ремень и шкивы!

Вот люди буквально "на коленке" ремонтируют http://reviews.drom.ru/nissan/avenir/22739/