Aleksey-F 12.05.2009, 01:50

Рейтинг: (4 голосов - 5.00 средняя оценка)

Almazz

Срочно в холивар

Литейщик

Лучше иметь запас несколько см. для того, чтобы пройти по инерции, не останавливаясь.

__________________

Plukh

Если колёса не могут прокрутиться вообще - то да, назад Колеос не едет, электроника душит двигатель. Надо иметь хотя бы 5 см запаса, чтобы они начали вращаться, тогда датчик сработает и всё будет хорошо. На мой взгляд, здесь налицо баг в прошивке ЭБУ двигателя и/или вариатора, но что-то про исправление пока ничего не слышно.

58 rus

Как вариант: возможно это не баг, а сделано специально чтоб варик не "убить".

ak74

Страховка производителя от проскальзывания ремня вариатора.)))

Denius

Кстати, возможно, поскольку на автомате такого нет, можно спокойно упереться в бордюр, прибавить плавно газу и въехать на камень. Я (под углом правда) с такого упора на 15-17 см бордюр заезжал.

__________________

Plukh

Хмм. А какая принципиальная разница здесь между движением вперёд и назад? Вперёд-то можно упереться колёсами в препятствие и спокойно заехать... Я понимаю такое ограничение на механике/секвенталке (где, например, может физически более слабая шестерня стоять в задней передаче), но в вариаторе/АКПП это мне непонятно :-(((.

58 rus

А в данных "коробках" задняя передача как включается?

Литейщик

Если я не ошибаюсь у нашего вариатора передаточное отношение задней передачи намного меньше, чем первой. Т.е. при движении назад скорость будет намного больше, чем на тех же оборотах на первой передаче. Ну и соответственно необходимый момент должен быть больше для той же скорости. Как то так.

__________________

Plukh

Я так думаю, чем-то типа планетарного редуктора, как в АКПП (цепь-то фиг в другую сторону покрутишь). Если я прав (а гуглить и проверять гипотезу конкретно сейчас времени нет), то планетарный редуктор более-менее симметричен, откуда и возник мой вопрос.

Ну, нужен момент больше. Ну, не получится прокрутить колёса. Ну, проскользнёт обгонная муфта (или какой иной механизм, ответственный за сброс "лишней" энергии - ХЗ, как там это устроено). Никакого вреда (по крайней мере, прямого) не получается нанести. Ан нет, электроника глушит двигатель сразу, *до* проскальзывания. Ну, наверное, инженерам Рено всё-таки виднее - есть там какой-то дохлый элемент, видимо :-(.

panas

ага, есть такое, задняя как-то слабовата

__________________
скидки в Юлмарт- цена по 2-ой колонке. При регистрации на сайте Ю вводи промо-код 1455382 в соотвтетствующем поле регистрационной формы - и вам скидка и мне бонусы

ak74

Насколько помню, положение ремня играет большую роль, поэтому при движении задним ходом в случае проскальзывании ремня вариатор может выйти из строя. А проскальзывает ремень потому, что зубцы его "заточены" для движения вперёд. При движении назад, соответственно, велика возможность перескакивания ремня. Вот и понижают момент, страхуются.)))

fedot

Мне опять повезло?
Я спокойно, стоя на месте и упираясь в поребрик (извините за Питерский слэнг), включаю заднюю передачу, трогаюсь и на него заезжаю.
Что у меня не так?

ak74

Видимо, вариатор от Мурано.)))

Plukh

Почитал про устройство нашего CVT вот здесь: CHIPTUNER.RU - Вариатор JATCO. Принцип работы. Ну, в общем, почти как я и предполагал - для переключения между R и D используется планетарная передача, то есть цепь всегда вращается в одну сторону. Открытием явилось наличие гидротрансформатора (я думал, там что-то гораздо более простое, типа обгонной муфты) - теперь понятно, почему расход топлива на вариаторе настолько больше, чем на механике - потери в ГТ никто не отменял :-(.

Что характерно - коэффициент передачи при движении задним ходом заблокирован, как правильно сказано - во избежание недоразумений (а не то будет, как с движением вперёд - на одних и тех же оборотах машина едет назад с совершенно разной скоростью). Логично, что. Однако вопрос, какой вред может быть нанесён трансмиссии при заезде с места на бордюр - остаётся всё равно открытым.


Фёдор, у Вас какого года машина? У меня - 2010, проверка у ОД показала, что стоит последняя из доступных по VIN прошивок. При этом я могу всем желающим в течение 5 минут продемонстрировать, что бывает при попытке заехать задом на любое препятствие (с поребриком просто нагляднее всего), если хотя бы одно колесо до наезда на него не может прокрутиться на 10-15 см. Не помогает ничего - ни игра газом, ни переключение 2WD/AUTO/4WD Lock, ни отключение ESP. Газ - рывок - двигатель дохнет - машина скатывается - и так по кругу. Если в процессе скатывания машина откатится от препятствия на эти самые 10-15 см - то всё, следующий заезд будет удачным. Если нет - то нет.