Для немцев Ленин был единственным шансом вывести из войны Россию и получить хотя бы призрачный, но шанс на благополучное для Германии завершение войны. Временное правительство было за выполнение союзнических обязательств перед Антантой. Англичанами и французами были подвезены боеприпасы и амуниция для русской армии, планировалось новое наступление НА ОБОИХ ФРОНТАХ (!!!), восточном и западном. Так что, "вложение бабла" немцами не было настолько большим, каким могло бы показаться, конечно, в сравнении с продолжением боевых действий на восточном фронте. Ну и, собственно, сам Владимир Ильич марионеткой не был - с немцами или без он всё равно стал бы воду мутить, ибо для таких людей как он выбор средств для достижения цели никогда не было делом щепетильным.:wink3:

В таком случае сюда еще нужно отнести религию, т.к. всякая власть, как известно, от бога... а деньги они вообще хотели отменить.

Любой исторический персонаж в различной степени управлялся, тех кто действительно был за кулисой мы не узнаем, наверное, никогда. Ленин сам вот так взял и пришел к власти? Какая у него хоть фамилия была настоящая? Неужели Ульянов :eek:

Слишком смелое заявление! Не надо подменять понятия, даже если вы сторонник теории заговоров. В реальности, у людей знакомых с мадам по имени Клио лично, теория заговоров вызывает очень большой скепсис в силу несколько более глубокого знания и понимания предмета. И почему Ленин не мог ...вот так взять и придти к власти...(с)? Наполеон смог, Александр Македонский смог, Петр 1 смог...Сталин, наконец, тоже смог. Из недавней истории примеров до и больше... :mosking:
Ну и фамилия Ульянов вам чем не угодила то?.. :)

[QUOTE=ak74;61752]Для немцев Ленин был единственным шансом вывести из войны Россию и получить хотя бы призрачный, но шанс на благополучное для Германии завершение войны. Германия вроде как финансировала не только Ленина и большевиков в его лице а все антицарские движения в России например Финских сторонников независимости и любое мало мальски имеющие влияние движение позволяющее изменить ход войны

Так это естественно. Просто большевики были наиболее реальной силой (хотя нельзя недооценивать и другие партии, например, социал-революционеров, в союз с которыми большевики и вступили). Но в целом, среди реальных претендентов на власть, выбор был невелик.:secret: А немцы бы и Николая поддержали бы, зарекись он с ними воевать, у них уже к тому времени дела шли очень грустно...:wink3:

Мне всегда казалось что фраза "Далеки они от народа" очень хорошо характеризует события того времени.
Про...ли Россию дворяне. Жаль Деда не пораспросить уже он с 17 года в красной армиии был мог бы порасказать как оно было

Согласен на все 1000%:)

+1


Это да, но иногда просто скрывают и перевирают факты.

Взять того-же Солженицина, утверждающего аж о 60 млн. !!! репрессированных ( больше чем всё население Белоруссии и Украины вместе взятое ). Хотя, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. - 3 777 380 человек. Сейчас в США, в тюрьмах, более 2 000 000 человек сидит.

По рассказам Деда моего хоть он и всецело з асоветскую власть был. У его отца было 6 батраков (Территория тогдашней Польши) а раскулачивать и изымать зерно пришли собст-но те кто не оченьработать хател. Просто появилась возможность и власть. Может не много сумбурно прошу извинить случай из новейшей истории. Работал я в 90 годы в довольно большом районном центре в республике Коми. Ситуация примерно такая: Мужики остались без работы делать особо ничего не хотят пьют собаки на пенсию матерей и деньги заработанные женами. И В этом поселке есть фермер один пытается как то выжить и заработать. Сам встает в 5 утра дети помимо школы пашут по хозяйству а весь поселок его недолюбливает мягко говоря.
Это я собственно к продразверстке

Алексей, репрессированные это не только осуждённые, это и насильно переселённые и т.д. и т. п. Хотя с цифрой Солженицина не согласен, но и с Вашей согласиться не могу. Считал лично по документам (они сейчас в открытом доступе) - только смертельных приговоров приведённых в исполнение под 700 тысяч. Плюс в лагерях поумирала тьма народа. Счёт и правда идёт на миллионы, но не десятки миллионов. По приблизительным данным (они просто не полные, а искать сил и времени не было, т. к. не совсем моя тема) около 3 000 000, учитывая смертность в лагерях. Это больше чем треть всех безвозвратных потерь за всю Отечественную войну(!!!).

Что касается репрессий в армии, то фигурирует цифра около 40 000 человек комсостава (из них 10 000 оправданы, и, по-моему, столько же расстреляны). Вроде бы и не так много... Но весь комсостав на период чистки был порядка 75 000 человек, а это уже совсем другой расклад.

Любая смена власти силовым путем всегда основана на теории заговора. А уж обсуждать личность Ульянова (Ленина), основываясь на открытых источниках, весьма неблагодарная тема. Никому не кажется странными многие противоречивые факты, которыми наше поколение так усиленно пичкали "историки"? Как человек вместе с финским рабочим(!), накануне Великой Октябрьской революции, кстати, сейчас этот термин заменяют просто переворотом (!), смог дойти пешком от явочной квартиры на Сердобольской улице до штаба революции Смольный? На машине-то долго ехать, а тогда ночью, пешком, минуя посты казаков, юнкеров, и пр.? Это по тем версиям! Да и само покушение Фанни Каплан с отравленными разрывными пулями опутано тайнами. Поэтому в нашем случае обсуждать историческую личность - совсем непростое дело.

В нужное время в нужном месте.

А вот и неправда Ваша. Придираться по мелочи не буду, по сути скажу. Сам заговор и теория заговора вещи разные. Проще говоря, теория заговора исходит из того, что есть какой-то жутко тайный центр, про который никто не знает в силу его очень глубокой конспирации, но который всем руководит (одна из самых популярных бредовых идей, это то, что центр семитский, но есть и варианты). А по поводу путешествия Ленина и финского рабочего, так мало ли баек придумано было про те события? Но если я Вам расскажу, как во время войны наши партизаны украли карту Днепровских укреплений у немцев, то весь путь Ильича по жутко охраняемому Питеру покажется Вам детской прогулкой. А Кузнецов, легендарный разведчик? Так там любой агент 007 отдыхает, не то что Ильич с фиННННским товарищем:wink3:

Да, забыл... Говорить нам с Вами, ибо это наша страна и наша История. Просто смотреть на всё надо честно и открыто, а не пытаться подогнать факты под требуемые сиюминутной выгодой мифы.
И ещё... на панель Историю выбрасывают прежде всего политики, а не историки. Хотя за всех историков тоже не скажу:wink3:

Я имел ввиду прошедших лагеря.

По докладу того-же Руденко, 642 980 человек число расстрелянных с 1921 - 1954г., по данным Берии 677 000. Это не только "политические", в этом списке и криминал и расстрелянные ЧК после революции, а так-же воевавших против СССР. Все 30-е годы Советы вели настоящую войну, в средней Азии были постоянные боевые действия, Туркестанский В.О. был создан только в 33году. На Советско-Китайской границе только за 33-34г было более 150 боевых столкновений, Дальневосточная граница фактически была линией фронта, большинство захваченных шли под трибунал по законам военного времени.

У меня в семье было репрессировано 7 человек, при Ежове, дед фактически вырос в лагере. Рассказы про миллионы умерших сказки, с голоду тоже никто не умирал норма только по хлебу 750г была.

Да негде держать физически эти миллионы, прокормить и доставить пищу не реально. По тем временам 3 000 000 это почти два Ленинграда. Самый большой лагерь был СЛОН, Соловецкий Лагерь Особого Назначения), крупнейший из лагерей СССР, он содержал максимум 150000 заключённых (и то включая лагеря на материке) и был навсегда закрыт (!) в 1939 году Берией в связи с сокращением количества заключённых. Кстати, после назначения на пост наркома Берии значительное количество дел подверглось пересмотру. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек.

П.С. Я ни в коем случае не защищаю ни режим, ни Ленина, ни Сталина, ни Берию, но то, что нам сейчас впаривают... - посмотрите как в прошлом было плохо, что-бы не видеть как намного хуже сейчас.

П.П.С. Сталин как-то сказал. Потомки набросают на мою могилу кучу мусора, но ветер истории его развеет.