интересная тема) как бывший студент исторического факультета прочел все на одном дыхании:-)))
честно говоря, спорить и вписывать свои мысли и знания не хочется по одной причине: "история прошлого в России меняется быстрее истории настоящего времени" (не помню чьи слова)...
и только один факт: я заканчивал исторический факультет в 2001г. до настоящего времени не доступны для читателей и !научных сотрудников! около 80% до революционных изданий!
при подготовке к дипломной работе "Великое переселение народов" (П.Столыпин) я был вызван в деканат для беседы. в присутствии сотрудника ФСБ с меня была взята объяснительная о не разглашении части информации прочтенной в документах революционного периода. только после этого я получил доступ к архивам областной библиотеки.
вот такая ситуация.
p.s. после окончания мной института за 9 лет произошли коренные изменения в программе обучения студентов! те материалы, которые были назначены к неприменному изучению в мою бытность более не являются важными...

всё логично...как там говорится?

кто может изменять прошлое....направляет будущее.

Конечно, их строил инопланетный разум!:eek:
А что касается Революции 1917и Ленинского периода , то хорошие или плохие это события можно рассуждать бесконечно, но все это потянуло за собой мощнейший 70-летний пласт культуры! И мое поколение выросло если уже не на идеях марксизма-ленинизма (во второй половине 70-х к ним относились уже как к обязаловке), а на фильмах, песнях и, главное, правильном воспитании, которого сейчас очень не хватает!

Бывает то, что взяла и рухнула, примеров масса. Но в другом Вы правы, что есть масса предпосылок к обвалу. Пример близкий нам - это обрушение СССР, когда Горбачёву оставалось только зафиксировать факт развала, сложив с себя полномочия президента. И я не говорил о ПРЕДПОСЫЛКАХ и ПРИЧИНАХ(!!!), я говорил о сложившийся как факт СИТУАЦИИ на отдельно взятый момент времени. А разговор о предпосылках выйдет за пределы нашей беседы по причине огромного объёма материала.


Вот здесь позвольте не согласиться. Пик эффективности партийного функционирования приходится как раз на революцию и гражданскую войну. А в 37 г. именно эффективность сильно упала, зато выстроилась чёткая вертикаль власти, где личная преданность вождю стала условием обязательным, т е. то, что мы сейчас называем "культ личности". А ленинский "демократический централизм" 100 очков даст "культу личности" именно в вопросе эффективности. При Сталине больше стало простых решений, но просто - не всегда эффективно. Нормальная такая получилась трансформация, в принципе.



В принципе, верно. Но кто строит дом - строители, или кирпичный завод? Это я про ...облекли в словесную форму. НО не придумали сами...(с) Порой сложнее сформулировать, чем почувствовать. Если не верите, то поищите однозначное определение такого чувства как "любовь". До сих пор не придумано:pardon:


Конечно. Правда, не только здравый смысл. Мозговой центр большевиков состоял из людей, получивших блестящие образование, поэтому не только здравый смысл, а ещё и понимание ценности таких важных вещей как технический прогресс и его роли. Сталину для адекватной оценки образования не хватало.

Вспомним название темы: Ленин - палач или спаситель?
Думаю, однозначного ответа не существует! Но лично я склоняюсь больше к версии -палач! Просто смерть остановила этого человека в самом начале существования Советской власти! Мне кажется, по жестокости Владимир Ильич в 30-40 годы был бы покруче Сталина!

Упоминание структуры "Мемориал", уже говорит о полной не объективности данных. Читал одного из сотрудников "Мемориала", он открыто писал, что они не парились по кол-ву репрессированных, считали всех во всех списках. Он нашёл своего родственника в пяти разных списках и записал его как пять человек, а не один. У этого общества была чётко поставленная цель, не имеющая к объективности никакого отношения. Честно говоря, докладам Руденко и Берии вериться больше, им врать смысла не было.


Причём здесь семиты эти идеи задолго до Моисея родились.

Этот момент был отражён Шеленбергом в своих воспоминаниях. Если бы Гитлер не восхищался Английскими идеями национализма, а взял за основу коммунистические Советов, вторая мировая могла бы закончиться по другому.

Скорее всего Троцкий со своим виденьем "трудовых отрядов".

Алексей, я же Вам указал на немаловажную деталь - данные взяты из официальных документов высокой степени достоверности. Эти цифры и у других исследователей фигурируют. Кстати, если вы посмотрели статью, то там встречаются периодически такие слова: ...таблица не найдена...(с) Так вот, я эту таблицу находил и считал ЛИЧНО. Цифры были ближе к 3 млн. человек. Это только система лагерей, тюрем и зон. Смертность переселенцев и других не считал. А по поводу мемориала согласен - тоже, если честно, отношусь к этой организации с долей скепсиса. Тем более, что кое кого из наших лично знаю. Вынужден повториться - цифры в статье достоверные, нравится это кому-то или нет. :pardon:

ТА пусть выходит. сервер он ...многопамятный.:dance2:

Обрушение СССР было спланировано. Причём Горби был токо за. Только по сельскому хоз-ву. на 89-год ЦСУ СССР отмечало

количество колхозов 28 724....их общая прибыль> 38 млрд.руб.
убыточных колхозов----275. то бишь < 1% их убытки около 50млн.р.

Что вещал горбачёвский идеолог Шмелёв?

Аморально то что не приносит прибыли:ireful3:

а Госплан, между прочим....был в курсе:
что

1. "Механизм формирования и извлечения социалистической прибыли не может действовать в локально-производственном масштабе, но только в рамках экономики как целостности, как единого народнохозяйственного комплекса.

Иначе он подменяет собой централизовано определяемые приоритеты развития. "

2. Но при существовавшей в СССР системе планирования и экономического стимулирования предприятиям невыгодно очень многое, что выгодно обществу в целом.:wink3:

А вы говорите сама...

.
Но факты? Куда девать факты?
всего 20 000 на всю страну. Мирбаха грохнули, Зиновьевы, Троцкие, каменевы и иже с ними....

вождь больше отслеживал преданность выбранному КУРСУ и деятельности по обеспечению этого курса.

дело было во главе. Дело. и в том был смысл именно на тот исторический период.

а Мирбаха...грохнули.

Почему?:mosking: если вам любопытно могу поделиться.

Ответ на сей вопрос - не чувства, не слова, а именно поступки того КТО любит.
признание Я тебя ЛЮБЛЮ
расшифровываются просто :

1. Я ХОЧУ!!! Хочу твою заботу, твой восторг и твоё сочувствие. И чтоб всё это - ТОЛЬКО МНЕ!
2. Я прав! Я ценный! Я ХОРОШИЙ!!!
так что ничего там сложного нет.

«Люблю» - это, в целом, «хочу». Ну, если ещё точнее - «ДАЙ!!!».


тут я сказать ничего не могу. Я не в курсе кто и как там был образован.

добавлено через 4 минуты
Володь. а Колчак палач? А Деникин?

бунт разве можно обуздать без крови? Есть ли прецеденты в истории?

Мы как будто в разных странах жили!
Вы всерьез полагаете, что данным ЦСУ можно было верить? (напомню про хлопок)
Я очень хорошо помню это время и сужу о состоянии колхозов не по советской статистике, а по прилавкам магазинов в то время.

Факты они тоже разные бывают.

Факты не спорю разные.
А что с полками?

я до 87 года жил в Донбассе. колбаса по 2.80 и 3.10 была всегда.
молоко, кефир, ряженка...то же.
мясо? нужно было к 7 утра ... а так на базаре 4р/кг. Сала вообще море:yahoo:
А фрукты овощи со своего огорода. Банок по 120 на зиму закрывали....без консервантов и красителей:drinks:

Михаил, дело в том, что до революции Россия занимала всего пятое место по поставке зерна на мировой рынок. Первое, кстати, занимала Аргентина!
в советское время пустота в магазинах была условной - "кормили" только те районы страны, откуда велись максимальные поставки сырья. Донбас - уголь, Краснодар - зерно... Вы вспомните: обычный универмаг и ... военторг! зачем ехать в разные области, когда в одном городе совершенно разные магазины! а, если взять военторг в закрытом военном городке ( у меня крестная всю жизнь прожила в Козельске) поверьте, такого товара, наверное, в "березке" не было)))