bobr

Михаил. не сказки.
дед у меня жил в селе Иванополье. под г. Константиновкой.

в селе асфальт. Дома все кирпичные. Дед купил в 59-ом Газ -21, в 73 -ем купил ВАЗ 2101 моему отцу в 75-ом ВАЗ 21013 дочке.

дед был заслуженным механизатором. В селе фактически в каждом доме был мотоцикл. ИЖы или Уралы с колясками.

у соседей деда в радиусе 200 м...были Москвичи 412.
6-штук.

alx8319

Беларусия теже годы Деревня Андросовщина деревня Свидичи деревня Мрочки (дед у меня из тех мест) асфальт в одной деревне и то к зданию правления колхоза и ферме. Все дороги грунтовые. Дома деревянные на 80%. Мотоциклы у многих но далеко не у всех. А про москвич 412 ну были они домов на 10 1 штука. Ипахали все как тракторы. А жили в основом с того что сами и вырастили в свободное от работы в колхозе время.

ak74

А я на Урале вырос. Поэтому помню, что колбаса по 2.20 была, но по 0,5 кг в одни руки и только вечером за 1 час до закрытия магазина, мясо на прилавке я видел только когда в Москву к родне ездили, в 90 г. МОЛОКО племяннику по БЛАТУ в столовке доставал! При этом наш город миллионный делал "грады", ракетные двигатели, головки самонаведения торпед и много чего ещё для обороны страны! Мандарины в пайках на Новый Год давали по ТРИ(!!!) штуки на ребёнка! В том же 90 г. помню прилавки центрального гастронома - минтай да сырок "Орбита" - и всё! Так что тут категорически несогласен. Несогласен ещё и потому, что будучи студентом, видел реальные коэффициенты падения экономики СССР - Союз сам себя кормить просто больше не мог. Поэтому согласен с ММФ - реальные цифры просто страшны. Спасти Союз в экономике могли только радикальные преобразование в экономике, но политическая воля республик оказалась много сильней соображений экономических.
Ну это так, я в кратце...

Дальше.

Вот поэтому я и говорю про эффективность - всего 20 000, а такую кашу заварили, при этом не просто завоевали власть, а и удержали её в руках! Вот это эффективность!



Неправда Ваша. Ибо если во главе было бы дело, то, например, войну СССР встретил с лучшей в мире армией с уникальным оснащением. Мало того, что организация армии и её Уставы соответствовали бы современным условиям войны, но на вооружении РККА были бы лучшие на тот момент самолёты, танки и корабли. Про артиллерию вообще молчу - авторы уникальных разработок были просто уничтожены, реактивные арт системы признаны неперспективными, а ведь они успешно работали над ручными гранатомётами, безоткатными орудиями, зенитными ракетами.Были уничтожены и те. кто придумал уникальную систему наведения для этих ракет! Были репрессированы изобретатели уникальных станций, до которых станциям РЛС было далеко (в 41 г. такая экспериментальная станция ЕДИНСТВЕННАЯ засекла как немецкие самолёты, так и подводные лодки в Финском заливе). Королёва спасли вопреки всему, он умирал в лагере! Хрен бы мы в космос полетели, если бы его рискуя жизнью оттуда не вытащили! Ядерную бомбу, наконец, сделали бы году в 43-м! И таких примеров масса!!! Поэтому о какой эффективности может идти речь, если даже алюминия не хватало для производства двигателей В-2 (на Т-34, который, кстати тоже чудом, вопреки всему и ценой жизни самого Кошкина на конвейер встал), а геологи, которые нашли и описали месторождения алюминия были расстреляны, а документы их пропали. И так везде, и в "мирном строительстве" тоже!

Ох... много народа с Вами. Владимир, не согласится.

С уважением,

Savejack

Михаил, я не сказочник. я тоже очень хорошо помню очереди на Юго-Западной... Польскую Моду, где можно было вообще увидеть одежду, а не мешкообразный хлам...
еще раз говорю: колхозы миллионеры были - Колхоз имени Кирова в калужской области, колхоз Маяк калужская область... до настоящего времени работают и поставляют продукцию на московский рынок.

вот такая петрушка)

Nike

Чё-то мне кажется, что все эти колхозы в Кировской области были.
"Потемкинские деревни" в которых асфальт и в каждом доме авто были, есть и будут в нашей стране. Иначе что ВВП и ДАМ показывать?
А вообще, поднятая тема не имеет однозначного ответа. Всегда есть несколько точек зрения (одна официальная).

bobr

Хорошо. я ни за уралом ни до урала не был. Раз вы так говорите, значит так и было.

но на счёт не мог кормить. Почему с 1945, после войны мог ....и даже почти догнал США, где войны не было, а ее экономике 2 мировая была как глоток воздуха для выхода из рецессии, а потом не мог?

это ж прелюбопытная тема.


..
Политическая воля республик???
воля у них возникает, когда центр не желает пресекать (имея в наличии партконтроль, КГБ и армию).

Нееет. всё шло из центра.центробежные силы возникают когда центру наплевать или им же так и задумано.

Да не заваривали они ее....вы ж сами сказали уловили чаяния и оседлали волну.

они в принципе руководствовались здравым смыслом .Хотел народ советы? Пожалуйста вся власть советам.
Надоела война? да пожалуйте ...мы за справедливый мир.
Голод в городе? Продармия и карточки...ну более менее накормили.

преступность? мобилизуем в милицию.
Землю хотите? земля -крестьянам.

Языком коммерции уловили коньюктуру рынка.

вроде логично ....но только при взгляде с высоты 2000-х.

Помните пейджеры были перед сотовиками? Компании урреждались, разработки , кредиты и т.д. а потом оказалось не то.

так и в 30-х...в мировоззрении управленцев воевавших в 20-е годы, и использовавшим кавалерию, пушки и чуть чуть самолеты с танками....да не было там места РЛС-ам.

ставку делали на известное и проверенное в деле. В этом есть рациональное зерно.
кто мог знать в 30-е ....что нужно наведение ракет? что такое ракета?

а танков и самолетов наделали много. Причем организовав их производство с НУЛЯ.

Вы когда нибудь дело с нуля начинали? вот ресурса с гулькин хрен, специалистов почти нет, основной ресурс.....крестьяне и рабочие, система ОБРАЗОВАНИЯ в зачаточном состоянии....в основном РАБФАК.

И вам нужно одновременно и построить завод и сконструировать и НИОКР вести при тм что управленцы то....вчерашние крестьяне и работяги ? власть то рабоче-крестьянская

И что вы от той системы хотите? В праве ли мы, от тех людей с их уровнем мировоззрения и образования, требовать столь мудрых вещей?

Но тогда чётко понимали что, пока мозгового и мировоззренческого ресурса НЕ хватает.....единственный выход = сплоченность и монолитность, и любые шатания вредны не устоявшейся структуре, находящейся ВО ВРАЖДЕБНОЙ СРЕДЕ.


)

безусловно. я ж не претендую . мне самому интересно . ведь думаешь одно на основании того и того.

А чем больше мнений тем интереснее. У самого в голове все устаканивается.

bobr

Любопытно было посмотреть и на лозунги большевиков.

Мир народам---лозунг анархистов

Вся власть советам-----лозунг питерских меньшевиков

земля крестьянам --------лозунг эсеров

Большевики их перехватили и пропогандировали больше чем авторы.

"волну" седлали как могли

ak74

Ну, тут попроще будет. Дело в том, что СССР отдавал войне и воен. промышленности без преувеличения ВСЕ силы, а так долго продолжаться не могло. Усталость населения была просто ужасной, потому при Хрущёве и началось активное "мирное строительство". Появились продукты на прилавках, вещи кое-какие... То есть, первая конверсия началась. НО!!! Всё это происходило в условиях холодной войны и экономической изоляции, на внешнем рынке Союз держался благодаря высоким ценам на ресурсы. Когда ближе к 80-м цены на нефть рухнули, а потребности населения выросли в разы, вот тогда и решилась участь Союза. На самом деле реформы нужны были уже при Брежневе, а Горбачёву досталось хозяйство с коэффициентами развития промышленности, как говорят сейчас, "в красной зоне" .



Не совсем так. Большевики очень тщательно готовились к этим событиям и вносили свою лепту в их подготовку, один лозунг о проигрыше войны чего стоит. А "оседлали волну", так да, оседлали. Но усидели на этой волне единственные.

ak74

Ну, неправда Ваша... Знали уже и про ракеты и про применение этих ракет. Но пример приведу на "известном и проверенном", итак... Знаменитое дивизионное орудие Грабина, известное как Зис-3. ЗАПРЕТИЛИ к выпуску, а выпускали без разрешения, рискуя жизнью. К ьмоменту. когда добылись разрешения (с огромным трудом и дорогой ценой) в армии этих орудий было уже несколько тысяч НЕОФИЦИАЛЬНО! С этими орудиями войну и встретили, а постфактум Сталин сказал Грабину: "Ваша пушка, товарищ Грабин, спасла Россию". Второй пример - знаменитая сорокопятка. Конструктор её Беринг, был расстрелян не успев усовершенствовать орудие. Когда у немцев появились танки с сильной бронёй, Бериевские шаражки начали дорабатывать это орудие и... доработали к 44 году. когда даже доработанное орудие стало малоэффективно против большинства немецких танков на реальных дистанциях ведения боя.
А про Т-34 это Вы круто сказали - не смогли рассмотреть! Это каким хреновым профи надо быть, чтобы не увидеть перспективы Т-34!!! Вот Вам и реальный уровень понимания условий современной войны тогдашнего руководства РККА.



Дело не столько в уровне образования населения, сколько в уровне необразованности тогдашнего руководства. Выходцы "из народа" просто не могли оценить того, что им давали в руки учёные и конструкторы, они просто не могли понять и осознать этого. А конструкторы были гениальны! Тот же Кошкин для примера. Я в своё время не мог понять, почему у Т-34 столько явных недоработок. Возьмём 4 ступенчатую КПП для примера. Там 1-ю передачу чуть ли не всем экипажем втыкали... А всё просто оказалось - 4 ступку могли делать даже дети, как показала война, а 5 ступенчатая требовала гораздо большей точности, кот. промышленность на тот момент не могла обеспечить и труда профессионала. И таких примеров до и больше! Я это к тому, что техника разрабатывалась, учитывая возможность промышленности страны. Ещё один пример. то ракеты с наведением. Немцы всю войну пытались безуспешно локатор в ракету засунуть, но локаторы были ламповыми и лампы от перегрузок лопались, что и вело к выходу техники из строя. Наши учёные, которых репрессировали в конце 30-х, нашли изящный выход - с помощью световых датчиков наводили ракету по лучу прожектора, подрыв осуществлялся по радио. Просто и гениально.

С наилучшими,

Suvorov

Палач или спаситель – это ярлыки, вообще то
Ленин детей любил - факт
Я не очень, но по мне так больший палач Пол Тиббетс и Чарльз Суин - командиры американских бомбардировщиков B-29, сбросивших бомбу на Хиросиму и Нагасаки
Напомню: общее количество погибших от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч мирных жителей — в Нагасаки (одним махом).
Сколько среди них было детей? И кто палачи демократы из США или Гитлер?

Кто может оценить качества человека ??
Наверное лучше современник - поэт со свободной совестью,не купленный (прикормленный) властью, который жизнь любил, но не хотел пользоваться ею
Он вроде как я понимаю писал, то что думал (а может просто чувствовал)

С. Есенин о Ленине сказал:

"Слегка суров и нежно мил".

Сергей Есенин стихи КАПИТАН ЗЕМЛИ

И еще:

"Застенчивый, простой и милый,
Он вроде сфинкса предо мной.
Я не пойму, какою силой
Сумел потрясть он шар земной?"

"Суровый гений! Он меня
Влечет не по своей фигуре.
Он не садился на коня
И не летел навстречу буре.
Сплеча голов он не рубил,
Не обращал в побег пехоту.
Одно в убийстве он любил —
Перепелиную охоту."

ФЭБ: Есенин. Ленин: Отрывок из поэмы "Гуляй-поле": [Окончательная редакция]. — 1997 (текст)

Aleksey-F

И у Гитлера и у демократов США, есть конкретные примеры и учителя с которых они брали и берут пример – Викторианская Англия, эпоха правления королевы Виктории и короля Эдуарда VII, чья практика геноцида позволила её завоевать пол мира, единственное государство в истории, над территорией которого солнце не заходило 24часа. Англия, как общество (не государство, как Гитлеровская Германия) практикующее геноцид, легко стирала с лица земли народы, не переживая по этому поводу, поскольку «Британская раса» ставилась превыше всех. Гитлер в своей программе "жизненного пространства" говорил, - « опыт английских колонистов должен послужить моделью, которой должна была следовать Германия на востоке европейского континента». Он много чего взял от Англии, Гитлеровские школы «Наполас» (Napolas; Nationalpolitische Erziehungsanstalten), один в один британские паблик-скул. «Паблик-скул, как, например, Итон — оплот старой доброй английской традиции — призваны воспитывать фюреров подобных тем, которые… правят Англией и английской империей». Идеи «Mein Kampf», не что иное как переписывание мыслей Томаса Карлейля, английского философа, мечтавшего о метрополии «высшей британской расы» и миллионах рабов «низших рас».

bobr

Могло или не могло....хрен знает. Может мы откусили больше чем могли? Кубу и прочие гондурасы с прибалтиками кормили и снабжали.

А до пограбить руки не доходили...

кто знает? может отмена США бреттон-вудских соглашений и было той самой большой гирей на весах противостояния США-СССР.

Они смогли превратить бумагу в ресурс (что весь мир сейчас и расхлёбывает) а СССР был честнее.....

нее, ну как они готовились, если Ленин прибыл токо в апреле? Там все готовились.
Вот только умище Ленина все таки оказался не другим чета.

Нельзя сбрасывать и Троцкого, читал я о том что он таки приходился родственником, чуть ли не Рокфеллеру.

но так ли это? Хотя если так....то это многое упрощает.

bobr

Хотите пример из нашей жизни?
Японцы во всю развивали гибриды. немцы вовсю усовершенствуют дизели.

Чё надо строить? что победит завтра? вопрос?

открываю ж. Автомир.

сравнение Киа соул--дизель
тойота Приус-гибрид
Ф. Пассат------газоболонное оборуд.+ бак на 37 литров бензина.

Пробег в 350 км без всякой экономичной езды. По деньгам вышло.

Киа соул--дизель---420 руб
тойота Приус-гибрид--тоже около 400 ( то ли 387, то ли 397 не помню)

а. Ф. Пассат------газоболонное оборуд.+ бак на 37 литров бензина.----148 руб.

Причем он и размером и весом больше первых двух.

А скоко денег вбухали в гибриды и дизели?

Оно задним числом легко рассуждать. Как же блин они не разглядели. Ну чисто идиоты.


Вы сейчас себя опровергли или моё мнение разделили?