Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Политика. Экономика. (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/)
-   -   Есть ли жизнь в России? (http://www.club-renault4x4.ru/politika-ekonomika/2244-est-li-zhizn-v-rossii.html)

Mr.Globus 26.04.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 117631)
понятие "нормальности" оно у всех разное
помним "что русскому хорошо, то немцу смерть" (с)
а вот чтобы понять, какая "нормальность" нас ждёт, надо посмотреть на собственную историю для начала. Ведь под "восстановлением" понимается процесс возврата к некоему прежнему состоянию/форме/содержанию.

Не совсем так. Продолжая аналогию с муравейником можно сказать, что в воссозданной куче иголочки и веточки будут лежать совсем по другому, чем в старой. Да и форма/размер могут измениться. Время идет, и конечно, возврат к процветающей дореволюционной России просто не возможен. Т.ч. тут скорее дело в ощущении "нормальности" и "НЕнормальности". Мы все тут согласным с тем, что сегодняшнее состояние страны - это "ненормальность". А вот какая будет "нормальность" - покажет время.

Кстати, на мой взгляд, Россия (как "нормальное" государство) восстановится тем быстрее, чем больше будут привлекаться в работе над этим внешние силы. Те же японцы, с которых все началось. Т.е. необходим приток свежей крови для обновления генофонда. Данный тезис вызывает предынфарктное состояние у любителей поорать "Россия - для русских!", но опять же - возврат в прошлое невозможен, потому воспринимать Россию, как мононациональное государство абсолютно неверно.

vova-jan 26.04.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Mr.Globus (Сообщение 117637)
процветающей дореволюционной России


Была бы процветающей народ бы не поднялся.

Кира 26.04.2011 11:54

Цитата:

Сообщение от Mr.Globus (Сообщение 117637)
необходим приток свежей крови для обновления генофонда

С биологической точки зрения - да, потому что смешение наследственного материала, его гетерогенность позволяет получить новые качества, скрыть генетические поломки и тем самым увеличить устойчивость структуры к внешним воздействиям, т.е. повысить стабильность. Но! Это только тогда, когда то, что мы хотим улучшить, является структурой, т.е. имеет определенный компонентный состав, определенные взаимосвязи между компонентами и объединено одним местоположением. Применительно к России просто вливание "посторонних генов" ИМХО ничего не даст, если не будет включения в общую структуру, т.е. ассимиляции не только физической и по месту проживания, но и культурной, образовательной и идеологической. Если же допустить сегрегацию при этом процессе (что в большинстве и происходит с гастарбайтерами из-за невнятности эмиграционной политики нашего правительства), то наоборот, усиляться центробежные силы, т.е. система будет стремиться к распаду.

бабай 26.04.2011 11:55

читал как-то книжку дореволюционную про медицину и состояние здравоохранения в России в начале 20в... так вот, там было написано точь в точь в таких же интонациях и стилистике, что и сейчас Рошаль говорит и как мы с вами видим за окном, такое же сравнение с европ.странами не в нашу пользу, про смертность и алкоголизм (тогда он тоже был). за сто лет относительно развитых стран в отставании России ничего не изменилось.
вывод, как ни странно оптимистичен: было хреново, сейчас хреново и скорее всего еще долго будет хреново, а Россия-матушка стоит и даже богатеет (по госкомстату) и ничего с ней, дай бог не будет!!

Mr.Globus 26.04.2011 11:56

vova-jan,

Не по теме...


GERR 26.04.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от Mr.Globus (Сообщение 117645)
1) Россия была процветающей

Кто тогда процветал - им сейчас ещё лучше. Речь не о них.

Мудрость правительства заключается в том, чтобы давать людям жить нормально, а не только доить их.

Mr.Globus 26.04.2011 12:02

Кира, в принципе верно, конечно. Но, не станем забывать, что Российская Федерация и так является многонациональной страной. При этом, многие нации проживают достаточно компактно и сохраняя свои национальные особенности жизненного уклада. Т.ч. нужна культурная ассимиляция , но... для тех же гастарбайтеров нужно время, чтобы достичь каких-либо видимых результатов.

vova-jan 26.04.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от Mr.Globus (Сообщение 117645)
vova-jan,

Не по теме...


1) Может быть кто то и процветал, и сейчас кто то процветает.
2)Ну да забыли написать что Ленин немецкий шпион.

Mr.Globus 26.04.2011 12:15

GERR,
vova-jan, каждый процветает как может :) Для крестьянина - богатая хата, двор полный живности и птицы, лошадь и т.п. - это процветание. В дореволюционной России это было в порядке вещей. Да и рабочие не особо страдали - вполне нормально себе жили. Уж явно лучше, чем сейчас. Т.ч. понятие "процветание" - для всех разное


vova-jan, то, что Ленин получал деньги от немцев - это научно доказанный исторический факт.

GERR 26.04.2011 12:21

По такой логике хрюшкам в загоне живётся лучше всех.

vova-jan 26.04.2011 12:27

Рабочие (пролетариат) как раз и совершили революцию как вы говорите при вполне нормальной жизни.
Конкретно кем доказан сей исторический факт?

alx8319 26.04.2011 12:37

Цены, жалования, оклады и зарплаты в Царской России в начале 20 века

E'gen 26.04.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Alexemir (Сообщение 117578)
Вырисовывается проблема жизни в России - это люди. Ну вот в последнем абзаце я и говорил, что мало того, что люди и так, по жизни не очень, так их еще старательно "забыдляют". И вот зачем?

Я не думаю, что это сознательный процесс.

"Десять врагов не нанесут столько ущерба, сколько один дурак при должности" (с) не помню кто.

Excalibur 26.04.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Mr.Globus (Сообщение 117637)
А вот какая будет "нормальность" - покажет время.

эта фраза говорит о появлении чего-то нового, следовательно о "восстановлении" вести речь нельзя

Цитата:

Сообщение от Mr.Globus (Сообщение 117637)
воспринимать Россию, как мононациональное государство абсолютно неверно.

конечно :)
но при этом надо чётко понимать, что к примеру в США, имеющих не меньшую многонациональность страны, чётко послеживают за происхождением указывая пункт в личных данных например: "американец французского происхождения", т.е. они чётко следят за тем кто есть кто и откуда
в отличие от российского пути, где все "русские", а ещё лучше - "россияне"
так что в таких условиях вливание чревато оч.большими последствиями :dirol:

Кира 26.04.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от Mr.Globus (Сообщение 117647)
нужно время

Я не только культуру имею в виду, но и идеологию (в широком смысле, а не в коммунистическом), т.е. объединение некой общей идеей. Как ни ругай советское время, а тогда эта идея была, поэтому многие народы и ощущали себя "советским народом". Сейчас никакой общей идеи нет, а есть только девиз:"Бери от жизни все (подразумевается - любой ценой), а остальные пусть хоть сдохнут!". В советское время была общая нить воспитания (наплохая, если отбросить пропаганду), уже в яслях и детском саду внушались определенные морально-этические нормы взаимопомощи и коллективизма (понятно, что не все воплощалось в жизнь, но были хотя бы какие-то нравственные ориентиры "что хорошо, а что плохо"). За годы дикой перестройки взгляды людей (особенно молодых) так исказились, что теперь содержанки горделиво и радостно вещают на всю страну, каких хороших "папиков" им удалось найти, и им даже не стыдно...Большинство в общем-то хороших и красивых современных юношей и девушек не имеют представления об элементарных нормах приличия (например, что не красиво ковырять в носу или чавкать во время еды) и приходится им это внушать уже на университетской скамье. И надо сказать, они вполне восприимчивы, просто так случилось, что не было тех, кто им объяснил бы это раньше. А ведь они идут за нами...


Часовой пояс GMT +4, время: 21:03.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4