Но при этом я думаю хозяева не бедствуют.

Как вы думаете,почему товарищ работающий на производстве стиральных порошков инострнных брэндов у нас в России,перестал их использовать.Правильный ответ-СОСТАВ.Состав разный!Ядов,фосфатов,фосфонатов и т.д. в разы больше,а они вызывают серьёзные заболевания.Так что товарищ подобное везёт и заказывает из Европы.Жена перестала покупать именитую косметику в России,так как состав другой.К примеру,губная помада одного и того же бренда,для нас в составе нежелеет свинца,его в десять раз больше чем для европейских дам.И не удивлюсь что состав шин иностранных брэндов "кривой".Нам загоняют дешёвое,но именитое барахло в тридорого.Законы и система позволяют верхушке наживаться на своих гражданах.Есть у меня товарищ,живёт в Калуге.С первых дней работы завода фольцваген-калуга,трудился товарищ на сборке.Сейчас не работает около года,получил инвалидность.Советовал не приобретать авто нашей сборки.

Потеря шипов очень зависит от стиля езды и снежности зимы. В моей семье два автомобиля - Лагуна Купе и Колеос. На первом езжу преимущественно я, на втором жена. Машины куплены почти одновременно, пробег одинаковый, позади у обеих машин две зимы. На Лагуне стоит Хака 7, на Колеосе Мишлен Х-Ice, обе шины импортного производства. На сегодня у Хаки почти не осталось шипов, и устанавливаться она больше на машину не будет. На Мишлене все в порядке, убыль шипов минимальная. Это не говорит о том, что Нокиан плохая резина, это говорит о том, что ездить надо аккуратно, чего я не делаю. Так, что иногда надо видеть реальные причины. Брак шин - это невозможность балансировки, отслоение корда и т.д. А это бывает крайне редко, даже на Амтеле.

Ну всю химию бытовую я и так из финки вожу и себе и друзьям. Не знаю как по вредности но по качеству явно лучше. А если начать сравнивать один и тот же бренд оттуда и местного производства то результаты не в нашу пользу.

К нам тоже иногда возвращаются клиенты с претензией, что та или иная шина плохо балансируется. За последние два года только одна покрышка действительно оказалась браком. Обычно это "кривые руки" шиномонтажников, которые не делают "оптимизацию" покрышки относительно диска. Чтобы не иметь проблем, мы отказались от оборудования Сиче в пользу Хофмана, и постоянно "дрючим" механиков. Скорее всего, с Вашими шинами было все в порядке, что и выяснилось на второй год при правильном шиномонтаже.

погуглите в инете и почитайте что пишут о 7ой Хаке (именно о 7ой!) и какими словами вспоминают 4ую
а после этого почитайте официальный ответ Нокиан о том, что смена изготовителя шипов (которую он произвёл.....для удешевления, я так себе представляю) привела к массовому негативу со стороны потребителей, потому что шипы на 7ой Хаке в пределах нормы не держатся и сезона

Видимо я полный идиот и самоубийца, покупая для себя и моих близких Мишлен. Также преимущественно на Мишлене ездят сотни наших сотрудников, видимо таких же самоубиц. Приведеннный пример по шине которую Вы где-то видели, но не помните какого она бренда, и где сдалана, и что с ней рельно было, ни о чем не говорит. Я вижу только желание огульно обхаять все, что имеет клеймо Made in Russia. Не все российские товары одинаковы по качеству, но я не делаю выводов по качеству какого-то шампуня, о качестве шин или автомобилей, тем более, если я их не использую. Пока о качестве шин Мишлен или Нокия российского производства, Вы можете сказать только одно: я об этом ничего не знаю, т.к. просто не только не использовал, но и не видел этого товара. Хотите увидеть, приезжайте к нам на склад, и покажите нам разницу в качестве шин российского и нероссийского производства. Может быть мы и тысячи наших клиентов просто слепые.
Бред про то, что я хочу "впарить" небезопасные шины, извините, но это просто оскорбление. Если Вам известен хоть один факт, что из-за шин Мишлен кто-то попал в аварию, то сообщите это, пожалуйста. Если нет, то заберите свои слова обратно.
В отличие от Вас, мне не стыдно продавать, то, что делают мои партнеры в России, и то, что я делаю сам.

А из Мишлена шипы не вылетели потому, что он импортного производства? Только шипуются все мишленовские бренды на заводе в Давыдово, вне зависимости от места производства.

А Ваш товарищ был на заводе VW в Европе, что имеет возможность сравнить. Это из серии:начал работать на колбасном заводе, перестал есть колбасу. Я был на заводах Рено во Франции и России. Обратил внимание, что у нас в цехах почище. На качество Логана выроде никто не жалуется.

Мне кажется что Мишлен это фирма высочайшего качества и контроль за ним на том же уровне где бы шины не производили, даже бюджетная энерджи прекрасно держит дорогу хоть и шумновата.

Свежий картофель в Питере 9 руб/кг, в Финке - 1,6 Евро:wink3:
Тоже езжу туда затариваться, но вижу, что и там зона сервиса не сильно отличается от нашей. В супермаркетах надо обязательно проверять срок годности, как и у нас, норовят свежее убрать в полку поглубже, лежалое выставить напоказ. Вот рыба в специализированных магазинах, конечно, гарантированно свежайшая.

Но, вообще то, хотел не об этом написать.
Если из навания темы слово "российская" убрать, то получится правильно. Сейчас, качество, вне зависимости от производителя и страны, на мой взгляд - миф.
Раньше, покупая немецкую машину, понимаешь, что покупал немецкое железо. Сейчас - железо - китайское, мозги - корейские, сборка - турецкая и т.д. Даже, в "топах".
И, где же оно, качество?
Чем больше работаю с западными корпорациями, тем больше понимаю, что в наше время качество их продукции ничем не отличается от, например, китайского. Более того, даже очень известные компании не гнушаются купить в Китае, наклеить свои этикетки и, накинув свои "два прОцента", впаривать под своим брендом.
Особенно, работая с Россией. Здесь сейчас для них - Африка шестнадцатого века. За бусы и красную тряпку красивую этикетку новоявленный "эффективный менеджмент" готов любые деньги платить. Затем, на низкопроизводительном, устаревшем оборудовании выпускают продукцию и, загнав своих рабочих в нищету, за счет их з/плат, конкурируют на своем рынке с аналогами из Китая.
Откуда здесь оно, качество?
Что же касается шин российского производства, то здесь тоже все понятно. Производства, пусть не без брака, а так: без продукции, проходящей по требованиям качества, но находящейся на границе этих требований, не бывает. Могут и требования быть разными в разных странах. Вот, по нашей традиции, то, что похуже - себе, что получше - супостатам.
Но, глупо думать, что буржуинов все построено по другому. Они тоже, себе - получше, сюда - менее качественное.

Именно поэтому, почувствовав разницу шампунь приехал ко мне из Латвии...Наш в разы хуже латвийского

Маркман Э.В.,мой товарищ не с улицы конечно пришёл и гайки начал крутить,образование имел да и практику три месяца прошёл на заводах европы прежде чем на конвеер встать.Причём здёсь чистота,у нас тоже поплёвывают.Почитайте отзывы простых работяг которые на конвеере трудятся.

перестаньте...с кем вы спорите? что вы кому доказываете? все останутся при своем. каждый давно созрел и хоть стоять на "своем" иногда больно - так и останется. просто очередная тема срача. противно - один кует бабло и хвалит его - что понятно - мнение остальных для него с их "опытом" фиолетово:-)

Блин!!!!!На день вас оставить нельзя!!!!Отъехал на денёк-другой на Родину,а тут такие баталии.
Спасибо Алексею(Exalibur) как всегда выхватил самую суть и то, о чем я распинался в своих изложениях сформулировал в две фразы.А уж про откаты точняк не в бровь, а в глаз.
Какое тут нафиг соблюдение технологий,откаты-то отбивать надо,а как?Да уж не точно повышением качества.
И в догонку к его формулировкам могу только добавить поводу Мишлена следущее:
На моём Фриле с новья стоит РОДНОЙ летний Мишлен Латитюд.Три сезона (с апреля по октябрь) на нём отъездили.У машины пробег 53 тыс. с копейками.Недавно переобувался в зимнюю резину.На шиномонтаже мастер не поверил,что резина три сезона отходила.

Эдуард Владимирович, я совершенно точно написал о шине какого бренда идёт речь, более того, я указал конкретное место, где её видел. Если Вы упустили (или не хотите увидеть?) этот момент, то мне не сложно это повторить:
Речь о шине Мишлен, российского производства, которую я увидел у дилера Мишлен на складе. Вот Вам адрес:
О компании - Колесо успеха

Причём напоминаю, что приобретаемая там же годом ранее шина Мишлен такого дефекта не имела.

ЗЫ: а мой отец, приобретая в 1976 году Москвич-2125, даже понятия не имел, что бывают "зимние шины" и прекрасно зимой ездил на том, что тогда было. Замечу, безаварийно (это к вопросу о тысячах ездящих на Мишлене).

ЗЫЫ: Я увидел конкретный косяк и мне всё-равно кто в этом виноват. Мне важно то, что если накосячили в одном (слава Богу видимом) месте, то в другой раз могут накосячить в том месте, которое я не увижу. Играть в русскую рулетку, да ещё и за свои деньги, я не намерен.

Народ, прочитал тут все словесные баталии про качество. По шинам знаю вопрос как-бы изнутри. Мой отец всю жизнь проработал на шинном заводе. Сейчас родная сестра работает на шинном предприятии. Так вот, я покупаю только ИМПОРТНЫЕ колёса!!! И оставлю всё без дополнительных комментариев...:pardon:

Напоминает ситуация в некотором смысле меня :).
Я один момент работал агентом (менеджером по продажам) на одном мясокомбинате. Я теперь не ем колбасу (почти), сосиски, паштет и еще кое-что по мелочам.
При этом продукция данного завода занимала первые места по качеству продукции на многих выставках.

Ну и возвращаясь к "...чувствоу профессиональной гордости и радения за свой труд...".
И что есть у нас мастера хай-класса и немало(в том числе и в строительстве),соблюдающие технологию до микрона,НО!!!!!!!!
Они работают,отнюдь,не на дядю и не на конвейере,где "соблюдаются технологии".
В 2005-м я переехал в купленную квартиру(вторичка).Мой приятель порекомендовал мне бригаду наших Работяг(именно с большой буквы) 5 человек,каждый как минимум владел двумя строительными специальностями(например паркетчик очень здорово сечёт в электрике),которые делали ему ремонт в его квартире.Приехали они ко мне посмотреть фронт работ(всем составом!!!,чтобы каждый спец посмотрел и высказался относительно своего участка работ),а на следующий день бригадир позвонил и озвучил сумму и срок окончания работ.
Сумма по тем временам(2005-й год) была в полтора раза выше,обычной по Москве,которую озвучивали бригадиры Джамшутов,над которыми надо всё время стоять и смотреть,чтобы не накосячили.Но я видел итог работы бригады,которую мне рекомендовал мой приятель(и до сих пор любуюсь,когда у него в гостях бываю).Но меня(вернее жену) не устраивали сроки окончания.Было сказано,что всё будет готово к 1 октября(и ни днём раньше).А т.к. у нас ребёнок переводился, всвязи с переездом,в новую школу,то ему целый месяц со старой квартиры было бы неудобно ездить в школу.Я поинтересовался,а можно ускориться с ремонтом,на что во-первых на меня посмотрели как на больного и пояснили(как неразумному),что если,для примера, положено стяжке определённое время чтобы затвердеть,то раньше(ни на час!!!!) они к ней не подойдут и т.д. и т.п.,технологии,блин, надо соблюдать,блин!!!!А во-вторых,они очень дорожат своей репутацией,чтобы допускать даже мелкие косяки.
Короче,ремонт делала нам старшая по подъезду(сумевшая уговорить жену,что всё будет тип-топ,она уже половине соседей ремонт сделала,да и присмотрит за квартирой и выполнением работ лично,пока мы в отъезде будем) со своей гоп-командой "высококвалифицированных специалистов"(естественно пообещав к нашему возвращению к 30 августа всё сделать на ятЪ)...
До сих пор жалею,что пошел на поводу у жены.Ремонт у нас закончился в КОНЦЕ сентября(и работали те же Джамшуты и "спецы" из местного ДЭЗа,соседи рассказали ).Да, заплатил я меньше,чем озвучивали мне наши парни,ровно в полтора раза,но видели бы вы качество работ!!!!
А уж про то,что я,периодически исправляя косяки этих "спецов",потратил сумму давно уже превышающую "съэкономленную".
Так что есть у наших Работяг и умение, и чувство ответственности,но только когда они на себя и свою семью работают,не временщики,словом,которым глубоко фиолетово,что о них и продуктах ихнего труда скажут.

.

Как говорят разведчики - легенда у Вас переодически меняется :) Без обид! Если Вы смотрели шины на Колеос, то они ни при каком варианте не могли быть российского производства, т.к. в Давыдово не делают шины посадочным диаметром более 16", и не делают шины для кроссоверов. На заводе изготавливают в зимнем ассортменте только шины легковые X-Ice 2, Х-Ice North 2 и BFGoodrich g-Force Stud. Из "лета" только Energy и Energy Saver. Так, что продолжает оставаться загадкой, что Вы видели.
На тему качества, в последнем "Авторевю" был большой тест зимних шин, в том числе Х-Ice North 2 российского производства. И несмотря на то, что Вы называете эти шины небезопасными, они заняли 4-ое место и получили очень высокую оценку. Кстати, Ford присвоил заводу в Давыдово категорию качества поставщиков Q1. Это высшая оценка, которую может получить поставщик комплектующих для предприятий Ford. И это факт вызывающий гораздо больше доверия, нежели Ваши "ощупывания".

давайте показывайте мне "исходную легенду" (вопрос разведчиков я опускаю)

я не говорил, что смотрел шины на Колеос, скажу больше, когда я его брал, то у дилера (Автомир) не было в наличии никакой зимней резины на него, но менеджер любезно отвёз меня к ближайшему шинному магазину (который оказался в партнёрке моего клуба), там я и купил свой Бридж
а в указанном мной месте я просто переобуваюсь вот и всё :)

Случайно наткнулся на эту тему и вспомнил что на бывшей машине жены стоит шипованный Мишлен Х-Ice, вчера зашел в гараж, вытащил все 4 покрышки и пересчитал шипы, отсутствует 7 штук, откатали на них 3 зимы, страну производства не нашел, просто констатация факта

последнему моему посту ровно год )))))))))))) много с тех пор водички утекло
на последних двух переобувках специально ходил смотреть мишленовскую резину
скажу честно, глазами изъянов не заметил
весной ездил с приятелем подобрать ему что-то приличное на его сид, взяли Мишку (модель сейчас точно не вспомню), сейчас середина лета, парень доволен, как слон, говорит дважды резина буквально спасла (сравнивает со штаткой, которая у него до этого стояла)

так что факт выравнивания качества налицо :pardon: Мишлен снова в списке моих рекомендуемых шин

решил прикупить сегодня себе комплект Michelin X-ICE North XIN2 215/60 R16 не оставляя на день когда начнут падать белые хлопья ) с дисками, собранные колеса вошли стоймя в багажник Етьки, даже сидушки раскладывать не пришлось