Пересказываю рассказ приятеля. Он недавно ездил в г. Невель, Псковской обл., это на границе с Белоруссией. Там у него какие-то родственники и он подумывает туда переехать. Ездил присматривать жильё. Так вот он у родственницы спрашивает, как они тут живут, в Невеле? А она отвечает: "Так хорошо Сашенька, ведь у меня пенсия 8 тысяч рублей, на всё хватает....":)
А буквально перед поездкой он разговорился с другой родственницей, здесь, в нашем городе, в Ленинградской обл., на ту же тему: "Да как живу Саша, плохо, еле свожу концы с концами, ведь пенсия всего 8 тысяч......":(
Я конечно не понимаю, как можно вообще жить на 8 тысяч, даже в Невеле, однако вот такая история имела место быть.:pardon:

Когда он мне рассказал, какие там цены на жильё, я чуть со стула не упал....

4 года назад я решил, что вернул свой долг государству и решил уйти из НИИ в коммерцию. Опыт был довольно специфический, но блефовать как-то всегда удавалось, поэтому зарплату на сайтах знакомств заказал большую - 60 штук. Сразу забегу вперед - устроился на меньшую, но этого порога достаиг и превзошел его, потом в кризим потерял и опять нашел. Так вот, зарплата эта мне казалась сумасшедшей, потому что у меня на тот момент была 15 тысяч (после уплаты налогов или до, сейчас даже не уверен, поэтому будем считать, что после), из этих 15000 руб 3000 рублей мне платили за совместительство (это подрыв в любое время дня и ночи, но при этом не более 2-3 часов в неделю). Еще 2,5 тысячи раз в квартал я вытряхивал из профсоюза за то, что делал стенгазету. На тот момент я считал себя безумно богатым человеком (а было мне уже около 30 лет), у меня был Логан, купленный в кредит. Потому что коллега работал за 10 тысяч (+ 3000 ему стали платить, когда я его тоже пристроил на совместителя). Недавно меня занесло в это НИИ, поговорил с еще более бывшим коллегой, который работает в ведущем отделе, у них тама до сих пор молодой специалист получает 10-12 тысяч, проработавший год-три - 15-ку + возможны редкие премии, при том, что деды, просиживающие штаны (заслуженные деды :) ) уже под 100-150 тысяч (в зависимости от должности). Сейчас же я работаю в крупной группе компаний, обедать ходим в столовую при НИИ, где мы арендуем площади. Месяц назад один местный общаясь с знакомым пожаловался, что хочет сына пристроить, но зарплаты - плакать хочется. И озвучил сумму - 8000 рублей "грязными" (ну т.е. до налогообложения). Вот Вы пишете 8000 пенсионерка, а тут молодой парень, которому надо для страны стараться семью создавать и детей плодить, устраивается на работу на 8000-13% тысяч рублей в месяц в ведущее НИИ связи (или пусть даже на 12 тысяч в мое НИИ энергетики). Ответьте мне на вопрос: как себя будет чувствовать этот молодой человек в компании своих однокурсников, которые работают пусть даже всего лишь клерками в банке или уж тем более начинающими АйТишниками на 30-50 тысяч? Я Вам отвечу: я в свое время потерял всех своих друзей, не тянул походы по кабакам.

Это совсем офф. Но даже для Москвы ЗП в 30-50 тр неоправданно высокая для старта начинающих. ЗП очень завышены. И оправданием не может являться прожиточный уровень.

Попробую не согласиться. Возможно для ученика токоря, или для ученика водителя, или для другой подобной специальности уровнь з.п. в 8-10 тысяч оправдан, но для человека, умеющего программировать (а у нас любой 15-16 летний парнишка, шарящий в компьютерах, умеет немного кодить) стартовая з.п. в 30-ник оправдана, поскольку компания от его кодинга получит несоразмерно больше. Если же претендент владеет 2-3 языками, пишет структурированный код, спокойно читает чужой, имеет базовые знания по проектированию, то я сам таким претендентам предлагал от 50-ти тысяч после уплаты налогов. Потому что продукт, который он будет только поддерживать (уж молчу про разработку) принесет компании миллион дохода ежемесячно. Если же ему не положить такую з.п., то через год-полтора он уйдет, унеся опыт, полученный у нас, конкурентам.
Да и для молодого специалиста, чего греха таить, з.п. в 12-14 тысяч ничтожна, поскольку этот самый молодой специалист даже просто под указку старичка переводя чертежи в электронный вид да под новые требования, приносит государству больше пользы и получает бесценные знания.
И мое мнение абсолютно не привязано к региону или специальности. Хоть я и привел в пример ученика токаря, но тут вся тонкость в том, что он все же ученик. А начинающий токарь должен получать хорошую з/п не ниже 30-32 тысяч хотя бы потому, что он работает на развитие страны, на то, чтобы она не закупала товар на стороне, а производила свой товар. А отрицательная дельта (а еще лучше - увольнение) должны допускаться только в случае, если ОТК признал выпущенную продукцию браком. Других поводов снизить з/п у работодателя не должно быть.
Ну это сугубо мое ИМХО.

К нам порой унцы приходят со знаниями, большими, чем проверенные годами специалисты. Ну а что касается "все мне должны", то обычно такие ищут долго, но и они рано или поздно что-то находят. А раз находят, то значит кто-то готов столько платить. Есть одна известная студия, там хорошо платят, только работать по 25 часов в сутки приходится, независимо от того, юнец ты зеленый или специалист с известным в своих кругах именем. Все же когда Вы пишите про завышенные з/п в 30-50 тысяч, то уточняйте отрасль. Где-то это низкая з/п даже для юнца, где-то высокая и для опытного спеца.
Недавно коллега встречался с однокурсниками из крупной гокорпорации, ребята жаловались на низкие з/п. Корпорация производит аппараты ценой в миллиарды, которые поддерживают к тому же престиж страны. В прошлом году несколько таких аппаратов было угроблено. Молодежь же считает, что какая зарплата, такая работа. Так вот вопрос, стоит ли государству внимательнее относиться к нуждам людей, поддерживающих своей работой его имидж, или должно подходить к вопросу с позиций "а не многова-то ли ты хочешь, зеленый юнец"? Многие коммерческие компании этот вопрос решили в ползу юнцов, платят молодым сотрудникам адекватные з/п, вкладываются в их развитие и подготовку. И ведь развиваются, получают неплохие прибыли, и не паразитируют на природных ресурсах. А вот в госсфере все продолжают считать, что раз молодой, то больше 15-20 (а то и 8-12) тысяч тебе не положено. Ну и еще из этой суммы налог вычитают.

Denius, я говорю о том, что очень много простите неадеквата, требующего необоснованно большую зарплату, приходится прослушать-протестировать прежде чем найдешь более или менее стоящего, пусть и без знаний, но с "огоньком", из которого может (а можен и нет) получиться перспективный специалист. И я готов сделать все возможное чтобы удержать этого специалиста перспективного, в том числе и зарплатой.
Но в компаниях, в том числе и наверняка вашего профиля, есть позиции, по которым априори не может быть больших денег, т.к. функционал этих позиций диктует это (например, первый уровень поддержки). Но позиция перспективна для старта в части опыта, т.к. траблшутинг - это самый лучший опыт и трамплин в хорошие спецы. Через 3-6 месяцев хорошему траблшутеру даже на должности первого уровня не жаль поднять ЗП, параллельно подгружая его интересными задачами.
Но когда по результатам разговора "я ничего не умею, вы меня учИте,а я послушаю и за все это хочу получку 30000к потому что меньше западло и на пиво не хватает", становится грустно.

П.С. два слова об увольнении и срезании ЗП. Не такое это простое дело во всех смыслах этого выражения.
ППС. В IT уходят по двум-трем причинам:
1. потому что интересно. а что интересно, тому и научиться легче.
2. потому что там недостаток квалифицированных кадров - отсюда и ЗП чуть повыше.
3. в IT как в футболе, медицине и автопромышленности все разбираются.

как это не печально, но в последнее время это становится "нормой" (по Москве как минимум)

на самом деле всё проще :) прибыль со специалиста IT намного выше, чем с другой специальности + в подавляющем большинстве случаев, цена рабочего места (имею в виду оборудование), значительно ниже и расходников никаких
так что тут чистая экономика, вот и всё :pardon:

вот именно это я и хотел написать только коряво вышло:pardon:

1. К сожалению грезы о легкости очень часто разбиваются о реалии и люди застревают на уровне техсаппорта.
2. Вот в этом действительно проблема, и особенно это остро чувствуется в финансовом секторе, в банковском, где задачи очень интересные и грандиозные, но людей которые могут их реализовывать нет. Причем по большинству вещей люди учатся, но единицы потом могут реализовать свои знания на практике. И особо удручающе положение со знанием иностранных языков. Многие приходя в ИТ не могут и прочитать двух слов, я не говорю про сказать, а большинство курсов вендоров по сложным продуктам идут именно на англицком.
Но есть и другая сторона. Если человек имеет огромный опыт, что бы не начать деградировать вынужден уходить на проектную работу, и он переходит в разряд людей с проблемой OverSkill.
3. Думают что разбираются :pardon: