История...
 

Джигитовка, это исключительно казацкая фишка, а не чья другая! Казаки, в свою очередь, в подавляющей своей массе, были Славянами.

А джигит - исключительно славянское слово.
Я регулярно бываю в "казацких" районах - среди казаков ни одного славянского лица. И на старых фотографиях у родственников, где женщины в традиционных "парадных" прикидах - в костюмах ни славянских элементов, ни финно-угорских...

Вы об этом еще мне расскажите:rofl: Вы историю казачества когда нибудь читали??

fenrus,Алексей, "поле" (Казачество) начало формироваться несколько сот лет назад (а не 20-ть), формировалось исключительно из беглых крестьян, обедневших "детей боярских" и т.п. которые всю жизнь воевали с "инородцами" и были ярыми защитниками православия и в огромной своей массе были славянами. Современное Казачество, это чуть другая тема. :pardon:

Мне после Алексея и добавить то нечего.....

При чем здесь "читал/не читал"? Речь вообще о другом. Я в лица смотрел и на фотографии (дореволюционные). Так вот лица и костюмы у них однозначно не славянские. Какие угодно - половецкие там, хазарские, еще какая, но не славянские.

fenrus,

Не по теме...

Цитата:

Сообщение от fenrus (Сообщение 216024) Владимир, я не очень понял Вашего жизнерадостного ржания

fenrus, Алексей, а что мы тут бузим??? Аккуратней с выражениями!!!

Да-да, и я про это. Видимо, "детей боярских" и беглых крестьян было не так много, как хотелось бы, или "неславянские" гены доминирующие, но нигде больше в России нет такой формы лиц и таких волос. И я совершенно не про "современное казачество".
Кстати, про слово "джигит" Вы как-то промолчали.

Ну да особенно на картине казаки пишут письмо чемберлену все кавказцы как на подбор.\
А ничего что на 1916 год их немало было
Донское
Кубанское
Оренбургское
Забайкальское
Терское
Сибирское
Уральское (в 1917— Яицкое)
Амурское
Семиреченское
Астраханское
Уссурийское
Енисейские казаки (иркутские и красноярские)
Якутский полк
общей численностью только на службе около 285 тысяч человек и все неславянской внешности

вот тут про казачество

Что есть казачество? - YouTube

кратко и по существу для тех кто еще верит в современные мифы о нем

А я как потомок донских и уральских казаков не понял Вашего рассуждения в вопросах, в которых Вы вообще не разбираетесь! И поосторожней со всякими выражениями типа "хрень" в отношении этноса, который не одну сотню лет стоял на защите своей Родины.

Земледельческое население Руси было куда более многочисленным, нежели редкое кочевое население степей. «Казак», «есаул», «атаман», — слова не славянского происхождения, усвоенные вольным населением степей, которое составляли беглые «черные люди» и рабы тех-же нагайцев, в основе своей славяне. Быстрое развитие самодержавия в России усилили гнет в отношении черни, которая подалась в «дикое поле». «Ныне, государь, казаков на поле много: и черкасцев (запорожские казаки), и кыян, и твоих государевых, вышли, государь, на поле изо всех украин» (1546г.). Собственно, теже нагайские князья жаловались Ивану IV «на Дону в трех или в четырех местах города поделали и громят послов и торговых людей.», на что получали ответ, - «те наши холопи в нашей земле многое лихо учинили», из-за чего и принуждены были бежать в поле. Ногайцы требовали от царя “свести с Дона казаков-севрюков и всю ту «русь», которая живет на Дону”. Но Иван IV отвечал ногайцам, что “казаки поселились там без его ведома, убежав из государевых владений”.
Из переписки XVIв. царских дипломатов с турецким властям в Константинополе, - «азовские люди и Казыева улуса и Дивеевых детей (люди) с крымскими и ногайскими людьми ходят на государевы окраины войною и многих русских людей емлют в полон и возят в Азов, и казаки, того не мога терпети, на них приходят».

Слово 'джигит', скорей всего (утверждать не буду) от нагайского или тюркского - трюкач. Но опять таки оно было заимствовано рабами нагайцев (славянами).
Собственно, не филолог и не лингвист, но окончание слова джигитовка явно не нагайского происхождения. :pardon:

Поляне, по Вашему, это кто?

Кстати, по поводу хазар, здесь тоже не всё просто.
Вы знаете, что на территории Хазарского Каганата было семь христианских епископств, что в союзе с Византией, хазары вели длительную войну с Арабским халифатом. Каганат на два столетия приостановил движение кочевых орд из Азии в Европу, а в Византии, Хазарский каганат называли «царство иудеев».

П.С. Люди говорящие, что они русские, не причисляют себя при этом к норманнам.

Кстати по поводу различных рассуждений типа "
. Так вот, маленькая справка. Со средины 19 века в казачих частях были сформированы этнические подразделения - прежде всего калмыцкие, а позже и кавказские. Сделано это было прежде всего с политической точки зрения. В эти подразделения входили прежде всего дети "верхушки" этих народностей. Для чего это было сделано - объяснять наверное не надо. По этому вполне возможно, что на фотографиях казачих подразделений конца 19 начало 20-х веков можно было увидеть в том числе и далеко не славянские лица.

Я говорю исключительно о своих личных впечатлениях. И вовсе не надо при этом кататься по полу и тыкать в меня пальцами, если не согласны (хотя как можно быть несогласным с личными впечатлениями, я не очень понимаю). Это первое.
Второе. Я не из казаков, но моя жена из, и в свое время мне как новому родственнику, к тому же слушающему охотно и с интересом, рассказывали и показывали очень много. Как бы не больше, чем потомственным. Тем не менее, я не претендую на то, чтобы "разбираться".
Третье. Я как бы в курсе разнообразных гипотез о происхождении казачества, как признанных в "исторической науке", так и нет. И с ними я ни спорить, ни соглашаться не собираюсь, ибо живу совсем в другой сфере.
Четвертое. Пост Евгения сюда не перенесли вместе со всеми, хотя он и связан. Тем не менее - если кто-то считает, что я кого-то "учу жизни" - приношу свои извинения, если чему-то не тому научил, или если это кого-то задело. Искренне признаюсь - не ожидал, что могу произвести такое впечатление. Надеюсь, что мне приведут примеры моего неправильного поведения.

И про частности:

Я про кавказцев ни слова не говорил.
И вряд ли Репин подбирал моделей с аутентичными физиономиями :).
И я исключительно про донское, кстати. Виноват, вашбродь, не предупредил. Другого не видел.

Спасибо, кэп.
Кхм, говорите, я "жизни учу"?

Как можно разбираться или не разбираться в собственных личных впечатлениях?
Окриком впечатлен.
Выражение типа "хрень" было целомудренно выпилено, так что я точно не помню где оно было. Судя по оставшимся падежам в предложении
оно было после слов "еще какая". И хотя его можно заменить еще менее целомудренным выражением, смысл все равно не меняется - "что-то непонятное", "фиговина-с-морковиной", "черт те что и сбоку бантик". Так что не обижайтесь за казаков, ничего оскорбительного я не сказал.
Кстати, по каким этническим маркерам Вы выделили казаков в отдельный этнос? (Это чисто академический вопрос, пожалуйста, не воспринимайте его как разновидность наезда)

Ну, Деда Митя, а как называется вот это действие: :rofl:?


Тюркское "молодой парень", "юноша".
Народность, кстати, называется нОгайцы, это Вы с нагайкой попутали сгоряча. Кстати, а почему это славяне - рабы ногайцев, а не наоборот? И почему именно рабы? Казаки, как известно, откуда только жен и прочих наложниц не привозили... в процессе защиты отечества...

У нас в компании в ходу слово "профакапить" - как Вы считаете, какого оно происхождения?

А поляне тут откуда всплыли?
Это о чем и в как связано с контекстом?

Если бы я предполагал, что тема окажется настолько болезненной, я бы описал все сопутствующие обстоятельства - кто рассказывал и показывал, в связи с чем, что было на фотографиях и т.п. Хотя, скорее всего, я бы и не начинал.
В общем, не предполагайте пожалуйста, что я перепутал фотографии казачьих подразделений с бытовыми (что не означает повседневными) фотографиями "станишников".

Надеюсь, я был достаточно корректен?
Извините еще раз, если кого-то "научил жизни" или еще чему плохому.

Ну, как-бы люди то же пытаются поделиться своими личными впечатлениями.

Хм. В принципе, никого жизни не учу, все здесь дятьки взрослые.
Исключительно исторические сведения.

Не попутал и не сгоряча, элементарная ошибка.

Потому что, работорговля, была одним из основных видов деятельности азовских властей и ордынской знати, а не казаков, чья деятельность была абсолютно другой, крайне противоположной.

"Профакапского"

Как пример, руссы к славянам никакого отношения не имеют, хотя большинство, считает славян и руссов одним и тем же. Собственно, так же как джигитовку с нОгайцами. :pardon: Считайте это моим личным впечатлением.

А продолжение будет?
А то как говорил Деда Митя: "Я запасся попкорном и сел в первый ряд". :)

fedot,

Не по теме...

У Вас не занято:popcorm1:

Вот, накропал, когда по Москве "казаков" в патруль пустили.)))

- Что за пузатое воинство
Ходит вокруг да около?..
- Если сказать по совести
Правнуки Попандопуло!

)))

Александр! Не путайте многочисленных "ряженых" которых расплодилось в начале 90-х не мало, одевающихся в немыслемые наряды, присваивающие самим себе звания и вешая друг другу никогда не существовавших награды с очень не многочисленными оставшимися в живых казаков. После гражданской войны, сталинских репрессий и выдачи Черчилем остатков эмигранского казачества НКВД в 45-м с семьями, детьми и стариками..... Я вот например не могу назвать себя казаком, а только потомком казаков, а многие..... Ну не буду о больном......

vch, а я и не путаю. ))) Просто ряженные на самом деле напоминают ребят из "Свадьбы в Малиновке" ))). Ну и был эпизод из личного опыта, когда на вокзале один такой бабку-торговку нагайкой подхлестнул, мол, двигай отседова... С тех пор отношение к ним вполне однозначное.

Ну как Вы понимаете у меня такое же........ Только не надо их "казаками" называть. Не казаки они, а.... (простите, но литературных эпитетов у меня нет)

Да, насчёт ряженных... смешной эпизод тоже имеется. Надо было им показать высокому начальству, что не зря они хлеб свой едят... Ну попытались махать шашками - чуть друга-дружку не покалечили... сидят, думают как быть. А тут мой знакомый, мастер всяких там восточных и разных других единоборств им под горячую руку попался. Теперь он у них на всяких показухах аж двумя шашками зараз машет! Естественно, атаман не атаман, тут не скажу, но какой-то чин имеет. Мы над ним шутим - не-совсем-казак типа, там все пузатые, а ты нет! Я его полказака называю.)))

vch, сейчас время такое, скорее даже безвременье. На всех столько дерьма вылили, что историки профессионалы (а их немного) дива даются, как можно так головы людям загадить. Мой дед, к примеру, был коммунистом, но на бронь свою наплевал и 22 июня 1941 г. подал заявление и ушёл политруком на фронт. Уже в ноябре под Москвой он лично поднимал в атаку стрелковые роты, дважды участвовал в рукопашных. И он был такой не один. А какой нынче образ политрука-коммуниста?.. Вот и ответ. Бабушка моя, кстати, слова поперёк деду не сказала, хотя мама родилась через месяц после начала войны, дед её даже на руках толком подержать не успел.

Кстати, вместе с казаками под Москвой дед плечо к плечу немца воевали.)))

Да и предпосылок к возрождению особо то и нет. Была Воля, вера в "доброго царя", "истинная вера" и отечество. Сейчас электорат, распил бюджета, РПЦ.

Согласен на все 200%. Все, что сейчас делается якобы под "казачьим знаменами" это
.....

С одной стороны, да, вроде бы нет. Но это если смотреть со стороны национальной идеи... Со стороны же Истории как науки всё не так плохо - родилось новое поколение историков, которые могут заниматься историей без давления идеологии. Раньше этого не было. Никогда. Вообще никогда!)))

Интересно...:whistle: Где это может родиться историк, который может заниматься историей без давления идеологии?
Сами же пишете, что этого не было нигде и никогда.
Не надо строить иллюзий. Этого нигде и никогда и не будет.

пожалуй, соглашусь... начиная с Карамзина вся официальная историческая наука стояла "на службе" государства..

Ну, историческая наука прислуживала государству задолго до Карамзина.
"Повести временных лет" в первой редакции, тоже, не просто так, до наших дней не дошли.:wink3:

дя-дя ))) но именно Карамзин поставил всё это действо на широкую ногу ))))

История она всегда подгонялась под интересы правящей элиты того времени, когда сама (история) писалась. И началось это далеко не с "Повести временных лет", а с тех времен, когда сама история началась фиксироваться..... Это человеческая природа - приукрашивать действительность в своих интересах.

Татищев. :pardon:

История процесс очень сложный и требующий огромного труда и времени и основываясь только на приукрашенных летописях ничего объективного не получиться, надо иметь не один десяток источников, что очень трудоёмко.

+100. Причем желательно, что бы эти источники были с различных сторон баррикад.

Не правда ваша.))) Всё еще с Летописей пошло, а если масштабнее смотреть, то с римских историков, того же Светония, например.)))

Робяты! Есть такое понятие как "метод исторического познания" и целый вспомогательный предмет "Методология". Там, в принципе, всё описано. Но проблема в том, что ради различных целей даже безукоризненно проведённые исследования служат порой в целях неблаговидных - надёргают цитаток, а порой и просто переврут внаглую и вперёд!!! Вот и всё.)))

[

Татищев умничка... он интересен как историк - учёный... но слог его тяжёл для восприятия :)
я отдаю предпочтение в этом вопросе именно Карамзину, т.к. он сделал свои труды доступными для читателя, понятными и лёгкими для восприятия... была решена главная задача - возможность изучения (или простого ознакомления) истории государства любым заинтересованным лицом... это я имела ввиду, говоря о "службе государству" :)

добавлено через 2 минуты
не, ребят.. если говорить об использовании науки истории в "идеологических" целях, то, извините... тут я с вами не соглашусь :)

Летописи, всё же, по большей части литературные труды, которые сводились в конечном счёте к придворной историографии. Та же “Повесть временных лет» созданная Нестором при Святополке была позже переписана при Владимире Мономахе его иноками. Тем не менее, «Повесть» являлась и историческим трудом, благо Святополк дал возможность работать с княжеским архивом, ну и куда без легенд, та же сказка про некоего Кия и основание Киева, которая благодаря Нестору получила свою окончательную форму. :pardon:

Давайте пока на РФ остановимся. :)

Куда без этих, особенно в смутное время и становления власти. :)

Почему с нами, а не с теми кто использует? :)

Тут нет других! :) :) :)

Тогда в чём несогласие?:)

А поговорить? :) :) :)

История всегда была на службе идеологического промывания мозгов (политика/религия). Начиная (история России) с того же Нестора, которому нужно было противопоставить православный Русский Киев с языческим Новгородом. Ну и далее понеслось. Есть конечно, академические труды, но как правило, они фактически не известны обывателям. Многие довольствуются школьной программой утвержденной сверху согласно, как говорил т. Сталин, "конкретно-историческим условиям".

Соглашусь. При этом только стоит добавить, что практически всегда существовала (примерно так с 18 века) и так называемая "чистая наука". ))) А идеология или собственные взгляды иногда и корифеям глаза застят.)))

Александр! А что Вы подразумеваете под понятием "чистая наука"?

Прежде всего, это следование в своих изысканиях методу научного познания, а в отношении истории методу исторического познания (или исследования). ))) Честно, говоря, даже корифеи зачастую грешат и идут против самой основы исторической науки. Как правило это проявляется в исследовании предмета через призму своего мировоззрения (просоветского или антисоветского, например):)

Есть историки и историки.
Одни ищут новые факты и подходы, сопоставляют, создают гипотезы, объясняющие или как минимум не противоречащие фактам.
А другие в телевизоре "о происхождении казачества" рассказывают...

Так вопрос заключается в том, что именно "телевизионные" историки рассказывают, как что было на самом деле. И детей учат согласно мнению соответствующего министерства и бредовыми мультиками типа "Князь Владимир", а не на основе академических трудов.:pardon:

В телевизоре историки появляются крайне редко, в виде исключения, как правило.)))

зато часто появляются те, кто мнит себя историком :) :) :)