Сообщения шины CAN
 

Уважаемые коллеги.
В наших машинках почти все электронные устройства объединены между собой шиной CAN.
Устройства общаются между собой посредством сообщений.
У каждого сообщения есть свой ID.
Т.е., есть сообщение со скоростью автомобиля, и у него определённый ID. Есть другие сообщения, такие как угол наклона автомобиля, количество топлива в баке, температура муфты и т.д.

Никто не знает, где можно взять спецификацию по сообщениям CAN шины. Я знаю что есть стандарт OBD II, согласно которому есть стандартный перечень ID с описанием.

p.s. может в софте для CLIP`a такая таблица есть?

Порою обязательно! С большой долей вероятности, что найду. Только надо сразу определится, для какой шины искать: их две "кузов" (датчики, стеклоподъемники и .т.п., частота 200 Hz) и "двигатель" (все, что с ним связано, частота 400 Hz).

Алексей, какие Герцы? Там две шины. Одна мультимедийная, вторая для остальных устройств. Вторая работает со скоростью 500 (с чем то) килобит в секунду. Первая медленней.

что типа этого ? А про герцы - это и есть скорость. 200 Гц = 200 бит/с. Но как уже успел понять из доков, эта скорость может отличаться...

Парни, молодцы! Всё переделаем к чёртовой бабушке :)
Адаптируем под себя :)

Все не переделаем, а вот сделать девайс, который будет показывать доп информацию, или штатную, но на 7" дисплее - возможно.

завтра ради общего развития скину пару документов интересных про CAN... Доков много, а вот выделить суть пока сложно :( Про коды ошибок всЁ разжёвано, а вот про остальное очень мало... Если скажите, что надо найти такой-то ISO или SAE или документ такой-то, то найду (есть доступ на фтп, где этого добра больше чем гуталина на фабрике дяди Матроскина)

А протокол обмена CAN который у нас используется не подскажете?

Протокол высокого уровня? Так называемый уровень прикладной уровень модели OSI?

Все это конечно интересно, только проще купить CLIP. Это будет дешевле разработки нового прибора, тем более с визуализацией процессов.

Дим, есть девайс читающий шину CAN. CLIP решает другие задачи.

Как и обещал, интересный документик про CAN. Очень доступно про основы.
А CLIP нам не нужен для этого, т.к. он ловит только коды ошибок...

Так вроде бы уже всё есть в свободной продаже и с кучей бесплатного софта. Сканер ELM327 USB Или нужно что-то более глубокое?

Установка и подключение YouTube - ScanTool.net: ElmScan 5 USB installation



расшифровка кодов ODB

Интересно, что внутри коробочки с надписью CLIP. Не исключено, что там просто CAN адаптер к которому привязан софт на компе. Если это так, то есть варианты.... :) softICE может помочь :)

showman, все известные девайсы и софт заточены именно под DTC - diagnostic trouble code. В нете куча инфы по этой теме. Нам же интересны сообщения шины "комфорт" ("мультимедиа"). А вот эта тема мало кому интересна и почти не проработана :(

Нам интересны нестандартные сообщения, которые поступают от устройств, которые установлены на наших автомобилях.

Там немного не те коды. Эти коды показывает устройство/софт. Интересен ID в заголовке сообщения CAN. Т.е. какому устройству принадлежит данный ID. :)

Land, Lёhin, понял.

Похоже, что единственный вариант - это сидеть с ноутом в машине и сниферить CAN. Типа нажал на джойстике кнопку и пытаешься отловить и т.п. А на это надо кучу времени :(

И еще одно, а нафига все это? :)

Джйстик работает не по CAN шине, а по средству коммутации резисторов :)

добавлено через 34 секунды
Если кто хочет, могу скинуть дамп со сниффера CAN шины :)

Андрей, я это для примера :) чтобы описать суть.... Только просто дамп ничего не даст, нужно изменять искомый параметр и отлавливать его. И какой дамп (с какой шины CAN) ? ИМХО, температура муфты должна идти по высокоскоростной шине. Встаем в лужу говнозЁма и начинаем буксовать, одновременно снимая дамп :)

Шина CAN это общее описание, мне нужен протокол по которому происходит обмен. А все остальное сделаем, я готов стать первой "жертвой"

описание протокола (а протоколов, на самом деле, много) у меня есть. Но там не описаны ID (PID) пакетов... Андрей! Давай определимся с задачами, чего мы хотим из CAN вычленить, какую инфу. И уже исходя из этого думать дальше, нужно оно или нет :)

Вообще, я пытался выцепить хотя бы стандартную инфу. Скорость, тахометр и т.д. ...Так сказать, освоить технологию. :)
К медленной шине CAN подключиться не удалось. Возможно была указана неправильная скорость.

тогда может подойти это. На опеле зафира прокатило.

не забивайте голову, у меня чел есть Колесовод тоже. он спец по этому делу сказал, чтобы я нашел протокол все остальное он берет на себя.

Вячеслав! Вот это очень интересно :) Тогда надо разобраться какой же протокол используется... Андрей! Скинь мне дамп, попробую определить протокол.

вы мне чего нибудь скиньте. я смогу ему сегодня показать, а там будем определяться

С большой долей вероятности, что протокол ISO 15765-4....

Найти трудно...

Не может быть, что бы наши хакеры не владели информацией. Надо рыть в российских сайтах.

Дим, российским хакерам колеос не нужен. Точнее информацию о нем некому продать :)

Только нам дурням, так мы сами копаем:dance2::drinks:

Нашел пару интересных сайтов по CAN сообщениям, правда один для Prius (есть excel файл с некоторыми ID), а второй для Saab...

Товарищ на Prius конкретно заморочился :) Столько всяких экранчиков поставил :)

Привет знатокам. Решил своими силами установить slave сигнализацию на колеос. Подскажите плиз в каком месте проще всего подключиться к шине CAN для считывания событий (открыта дверь, багажник и т.д.)?
Думаю что есть отдельный разъем с которого можно получить к шине, т.к. родная сигналка должна в него подключаться. Но где он так мне и не удалось узнать :(

Евгений, сертификатом на работы не забудьте запастись на случай гарантийного случая по электрике.

Скажем, так, что если вы внесете разрыв в электрические цепи, то это совсем плохо будет.
Если же нет, то тут можно побадаться. В крайнем случае, демонтировать устройство.
Самый простой способ - подключиться к диагностическому разъему, но это вам не подходит.
В разделе FAQ есть ссылка на электрические схемы Koleos. Там вы найдете ответ на ваш вопрос. Может быть даже в картинках :)

добавлено через 3 минуты
На данный момент мне удалось идентифицировать сообщения CAN шины, которые отвечают за подрулевой джойстик управления автомагнитолой. Т.е. можно с ноутбука, КПК, и т.д. изменять громкость, переключать каналы, и т.д., т.е. все то, что доступно с джойстика.

Вот как раз и хочу использовать CAN адаптер для подключения сигналки. Разрывов соответственно нигде не будет ;) Можно вернуть все в первоначальное состояние.
Скачал электрическую схему, буду штудировать.
Спасибо.

В догонку: У нас в Пензе никто не ставит сигналки с подключением к шине CAN. Вот решил сам установить.
Хотелка у меня такая, чтобы управлять сигналкой с помощью штатного брелка или с использованием функции "свободные руки".
Все оборудование уже подобрал. Осталось тока решить брать или не брать CAN адаптер (резать проводку или нет).

Очень интересно, как вы будете управлять сигналкой со штатного брелка...
Вы знаете PID необходимых CAN сообщений? Как вы свяжете ключ-чип-карту и сигнализацию?

Есть такой адаптер CAN-PRO он понимает сообщения шины колеоса. Выдает всю необходимую информацию блоку сигнализации.
Говоря "управлять сигналкой с помощью штатного брелка или с использованием функции "свободные руки" я немного слукавил :pardon:
А схема примерно такая: Подключаем Agent 3+ как слейв систему. Определение "свой-чужой" используется с помощью электронной метки. При открывании машины с штатного брелка или с помощью свободных рук паралельно идет опрос метки. Если метка найдена, то сигналка снимается с охраны. И на оборот при закрытии двери и не обнаружении метки (отошел от машины) Агент встает на охрану. Вот в кратце принцип действия.
А адаптер CAN-PRO хочу использовать что бы получать инфы (в режиме чтения CAN шины) для определения состояния машины (открыта дверь, заведен двигатель и т.д.)

А как информацию о состоянии автомобиля связать с сигналкой? Нужно блок управления сигнализацией перепрошивать?

Этим как раз занимается адаптер CAN. Он подключается к автомобильной проводке 4-мя проводами (CANL, CANH, +12V, Земля) и выдает понятные уже аналоговые сигналы для сопряжения с любой сигналкой.
Можно глянуть тут http://www.avtogsm.ru/CAN-PRO-p3128.html
А тут есть инструкции на русском языке http://ugona.net/item720_t2.html

Сегодня хорошая погода и я решил провести "разведку боем". Снял бардачок, подрулевую панель и прикинул где разместить модули сигналки. Нашел и разъем откуда можно взять CANL и CANH. Осталось купить сигналку, CAN-PRO и сопутствующие материалы.

А фотоотчет есть? :)

А как же ;-)
Делал, в основном, фотки макросъемкой разных разъемов. Пока, скажем так, сырой материал.
Чуть позже постараюсь сворганить отчет.

Мужик:D всегда этими словечками от тебя восхищался:drinks:

добавлено через 1 минуту

:drinks:

Land, так всё таки, сигнал от джойстика идёт по САN шине или аналоговый? Мне это очень важно знать. Так как хочу установить ресивер "Алпайн-117"(у него уже встроен модуль для управления магнитолой от штатного джойстика если он только аналоговый "резисторный").
Спасибо.

Физически джойстик подключен штатному экрану. Микрокомпьютер штатного экрана генерирует CAN-сообщения, в зависимости от нажатых кнопок на джойстике. Эти сообщения передаются по мультимедийной шине CAN от экрана до ГУ.