Цепи противоскольжения
 

Всем привет.
Купил я себе цепи противоскольжения как альтернативу "зубастой" резине. Езжу я по бездорожью мало, поэтому пока решил себе на лето оставить штатный ханкук + цепи.
Цепи я взял себе вот такие XB-16*:*Джипы и легкие грузовики*:*Область применения*:*Цепи*:*Thule.
Одеваются они достаточно легко, но со второго раза. В первый раз придется повозиться.
На недавней рыбалке мы сравнили проходимость машины на Yokohama geolandar g012 и ханкук с цепями.

При движении по грунтовой (сухой) дороге чувствуется, что на колесах цепи (возможно надо было немного понизить давление в покрышках).

Мы тестировали въезд на уклон длиной метров 10, с углом приблизительно 30 - 35 градусов, как мне показалось. Под колесам влажная земля.

Начинаем двигаться от самого подножья горки, передний привод.
геоладндар: машина не доехала до половины горки и встала.
цепи: медленно начинаем ехать, ближе к концу горки останавливаемся. Не хватает крутящего момента на низкой скорости. Добавляем газу - уходим в букс.

то же, но на полном приводе.
геоладнар: машина доезжает до полвины горки и останавливется (буксует).
цепи: с буксованием залезает на горку.

С разгону:
геоландар: заезжает.
цепи: заезжает.

В грязи на равнине испытать пока не удалось. Может быть на какой-нибудь очередной встрече :)

Какой можно сделать вывод: цепи - не панацея, но хорошее подспорье зубастой резине.


p.s. Alexey-F, Shurman: поправьте, если что не так :)

Land,

А без цепей на Ханкуке ты в эту горку не пробовал?

Цепи такие: Thule XB-16 225 ?

Нет, не пробовал.
Цепи, да. Для 225 на 60. Кстати, они еще подходят под такие размеры (на коробке написано):
215-15--------------700-15------------205-16
650-16--------------7-17.5-------------205/80-16
225/75-15---------235/70-15--------225/65-16
205/65-17.5------255/60-15--------225/60-17
235/55-17---------225/55-18--------235/50-18
255/45-18

Думаю, результат был бы хуже чем у йокогамы.
Там было две горки. Одна более пологая. На нее я в дождь заезжал без цепей.

И наверное намного хуже...

Добавлю по цепям.
_ Плюс, не уводит в сторону с косого подъема. Когда у Шурмана замыливалась резина, потому что подъем раскатали и Шурман спускался на тормозе (наглухо забивая протектор), его начинало сносить в сторону откоса, поскольку заезд был не перпендикулярен, на цепях такой фигни нет.
_ Минус, легко зарыться если переусердствовать с газом, трава и земля летят только в путь.
Выводы таковы; в подъем въезжать надо на скорости потому как пониженной нет, лучше совмещать цепи, геолендр, понижения давления, (жаль не смогли проверить) потому как иногда не хватает заднему приводу сцепления.

Еще потестим, я думаю. С камерой, комментариями и т.д. :)

Цепи на все колеса. В чем подвох?
 

Товарищи, здравствуйте.
Задался я вопросом чем чревата установка цепей противоскольжения на все колеса.
В мануале написано, что не рекомендуется ставить цепи на задние колеса.
[Ёжик] сказал, так написано из-за того, чтобы не перегружать трансмиссию.
На форуме ниссановцев пишут, что может повредиться муфта.
Так же, например на Паджеро спорт рекомендуют цепи ставить на задние колеса. Там вроде все с полными приводом нормально.

В общем вопорс: что может случиться?
Я думаю что просто муфта будет перегреваться быстрее. Конечно, при использовании цепей появляются ударные нагрузки.

Какие мысли?

p.s. вот переписка с Германом (GERR) на эту тему:

Land:Герман, как вы думаете, можно ли поставить цепи на задние колеса вместе с передними?
Можно поставить цепи с более мелким звеном (под зазор 10мм).
Я думаю, что при большой нагрузке банально перегреется муфта. Может быть еще есть какие-то фишки с ESP?
Просто мне кажется, что если будут цепи на задних колесах зад не будет тащить по колее, например, даже если включен режим 2WD.
У меня ни разу не перегревалась муфта, а вот у Алексея и Шурмана перегривалась. У них стоит "Зубастая резина" которая сильнее загружает трансмиссию.

GERR:Андрей, уверен, что можно. И даже нужно!
Просто надо будет поменьше насиловать авто в говнах.
Но смотрите: в одних и тех же дорожных условиях вы проедете участок с цепями быстрее, чем без них, и скорее с первого раза. Так что машинке (муфте) так может оказаться даже полезнее - вполне вероятно.
А вот когда, скажем, в гору с высокой нагрузкой не получается заехать и с цепями, а мы продолжаем газовать упорно - тогда да, точно вредно.
Такие мысли...

Land:А не может быть из-за цепей сзади проблем с редуктором и карданным валом?
Вообще, мне кажется цепи на 4 колеса только в режиме 4вд лок + ограничение скорости до 30 км/ч

GERR:Ну 4вд лок и так до 40 км/ч работает, потом переходит в авто.
Думаю, если цепи на все колеса, то с высокой нагрузкой можно недолго ехать, т.е не злоупотреблять.
А по просто дороге в лесу без высокой нагрузки в режиме авто чего бы не ехать? Тем более в 2вд?
Да не случится ничего. А если и случится - кто докажет, что цепи стояли? - по гарантии сделают.

Кстати, чего мы такие интересные вещи в личке обсуждаем? Вы откопируйте всё, да разместите в теме по цепям - коллективный разум подключится сразу - я ведь не технарь...

Я вот тоже подумал, что возможно летом цепи бы пригодились.. а тк родной ханкук в принципе нравится. то дешевле купить цепи на всякий пожарный..
как думаете, может такие лучше? Там зазор на 6мм меньше.
Цепи - Цепи для легковых автомобилей - T2 Magic - 104 (Артикул: 104-87)

Для моих цепей внутренний зазор должен быть 16 мм. Все нормально, ничего не цепляется. Так что 10мм нормально будет.

купил месяц назад по случаю цепи в Нижнем Новгороде за 1500рупь(!) у производителя. вчера поставил и покатался немножко по первому снежку. прикольно, колеос такой зверюгой становится!!)) аж в мерзлую землю вгрызается и едет. вот думаю, не вредно и это для покрышек? цепь лесенкой, диаметр колечек вроде 6 мм. арки не задевает, колеса 225/65-17.

бабай, на асфальте и твёрдом льду - вредно очень

А Вот это никто не пробовал?

Или всё это несерьёзно?

Put....наступило утро....Go )))))))))))))
нормальная наверно шняга, только одевать долго :pardon:

А обычные цепи что, разве быстрее? Я как-то раз, правда давно, лет так 15 назад, надевал цепи - мне показалось это просто мегатрудно. Домкратить каждое колесо, надевать, натягивать, а надевали ещё и в грязи, когда уже застряли...

А тут, даже если застрял - взял, по 3 ремня на каждое колесо натянул - и поехали.

Ну а если заранее, да на чистом месте - то и все 5 можно натянуть.

это было стопиццот лет назад :mosking:
нынешние "грамотные" (:wink3:) цепи одеваются за 2 мин на каждое колесо без всяких домкратов

бабай, пожалуйста, напишите подробнее что за цепи? Какой размер звена?
Просто на 65-ых колесах, при не полностью повернутом переднем колесе, зазор между покрышкой и подкрылком ~ 1см.

Вот эти цепи одеваются за 2 мин. на колесо:

http://www.x-trail-club.ru/images/st...tory11/096.jpg

ок. вечером дома гляну, что там и как. но вроде ничего нигде не задел))

Вроде нормально. Если не порвуться, то вытащат. Если бы увлекался бездорожьем, то обязательно хранил бы в багажнике нечто подобное.:)

С таким устройством, как Put&Go, на колесе появятся ударные нагрузки. Понижайки то у нас нет.

Так вот в том то и дело, что если увлекаться - то я наверное резину бы поставил зубастую. А тут как раз наоборот, я не увлекаюсь, но вот иногда едешь с семьёй в леса отдохнуть, поставил палатку, день стоишь, два, а на третий вдруг дождь пошёл, и на четвёртый решаешь ехать домой.
А обратная дорога, которая была вполне так ничего себе оказывается вдруг...

http://mw2.google.com/mw-panoramio/p...m/13381716.jpg
оригинал

Это прошлым летом у меня было. Я кое-как это место проехал, хотя аутлэндер - вообще не для внедорожья авто, там одно колесо повисло - машина встала, никаких блокировок, никакой электрики (ну там ЕСП ЕБД) на одном просвете дорожном выехал.

Вот и мне нужно что-то лишь "на всякий случай" так как 90% я езжу всё же по дорогам.
Но иногда, не специально случается и

http://mw2.google.com/mw-panoramio/p...m/23558674.jpg
оригинал

Вот на такой случай подобные ремни, или цепи как раз и не помешали бы.


Нет-то нет, но я вроде как читал, что минимальная передача у вариатора всё же ниже чем первая на классическом автомате или МКПП и весь диапазон трансмиссии шире, это так?

Сомневаюсь.

почитал инструкцию по своим цепям из 6мм. колечек.
так вот минимальные зазоры от колеса до подкрылок д.б. 63мм, боковой зазор (с внутр.стороны) - 38мм.

непонятно про зазоры, но у меня ничего не задевало. хотя если совсем по кочкам прыгать может и задело бы. надо пожестче тестдрав пройти))

Нет.
Пока гидротранформатор не заблокировался, то вы по сути едете на нем, сколько он давления выдаст, так и поедете, а когда заблокируется, тогда дело пойдет веселее.
Но так как ГТ на вариаторе только по сути, чтобы тронуться, то особого крутящего момента "с места" вы не получите. Я бы даже сказал, что у вариатора на месте крутящий момент передаваемый на колеса вообще "никакой"
Посмотрите, здесь на форуме этот момент неоднократно обсуждался.
Например заезд задом на бордюр. И т.п.

как раз это и есть всеобщее заблуждение :pardon:
ГТ АКПП выдаёт такой крутящий момент, который не сумеет выдать ни одна МКПП
уже обсуждалось раз стопиццот
и вроде доказательства приводили, и объясняли всё на пальцах, а всё-равно назад возвращается :mosking:
МКПП может "вытянуть" только понижайка, да ещё и не всякая
чтобы понять разницу надо сравнить понижайку к примеру, УАЗика и "Лесника" и почувствовать разницу ;)

добавлено через 2 минуты
Alexemir, на бездорожье нас больше всего подводит магнитная муфта подключения заднего моста
она у нас "декоративная" (ну типа вроде как задний мост есть, а вроде и нет его)))))))))))))))

Думается, что задний редуктор тоже не особо крепок :)

ну если учесть тот факт, что никакого путного охлаждения в нём не предусмотрено :mosking:
15 мин. вращения колёсами в "трудных" условиях и "здравствуй монопривод!" :ok::D

добавлено через 2 минуты
кстати в тему:
на задние колёса нам ставить цепи не рекомендуется именно поэтому ;)

У меня есть ответ от представителя ОД по поводу цепей на задние колеса.

добавлено через 2 минуты
А вообще, цепи на задних колесах могут быть одеты для увеличения устойчивости автомобиля при движении по скользким поверхностям.

а почему у нас запрет на цепи у задних колес?

У нас не запрет, а не рекомендовано.
Я думаю, что могу прокомментировать представителя ОД.





Можно одеть цепи чтобы не таскало заднюю часть, а вот выехать на заднем приводе, если передний "засел" вряд ли получится.

на всех моих предыдущих машинах производитель наоборот рекомендовал на все колеса ставить цепи.
если боятся за задний редуктор,то почему нет ограничений на мудовую резину?

Валерий, а какую MUD резину вы можете поставить на колеос? Назовите хотя бы одного производителя, MT резина которого подойдет на 17" диски.

А ESP на них была?

Это где же надо ездить, чтобы понадобились цепи впереди и сзади!:)

Владимир, вот ситуация:
Склон, укатанная полевая дорога которая еще и петляет. Прошел небольшой дождик и ханкук стал лысым. Понятно что на переднем приводе с цепями нормально поедешь, но для надежности можно и назад одеть. Все же на задние колеса передается определенный момент. Мое мнение, что цепи на задние колеса можно одевать, только надо включить блокировку муфты и отключить ESP. Ведь хорошее сцепление 4-х колес лучше чем 2-х. Естественно, мы не говорим про всякие болота и т.д. где машина может сесть на днище.

Наверно еще раз повторюсь, что цепи меня выручали как минимум 2 раза, причем я их одевал когда машина уже не могла сама выехать. И я не жалею что купил цепи противоскольжения.

Согласен, всё логично! У меня друг без цепей на дачу проехать не может!

Еще мне кажется, что когда задние колеса не буксуют, муфта не должна перегреваться.

по моему личному опыту цепи взади нужны для устойчивости траектории машины-чтоб зад не сползал (размытая грунтовка с продольным уклоном) и для вылазенья из колеи.
особой грязи при этом и не будет,но без цепей делать нечего.

добавлено через 1 минуту

конкретно на тех, что я владел-не было, но модификации этих же машин с есп были.

Андрей, у меня цепь слетела с колеса (причем вовнутрь) при езде по мокрым сугробам, может затянул слабо. у тебя бывало такое, или это единичный случай?

Все может быть. После того ка цепи одеты, нужно проехать несколько метров и подтянуть цепи. Цепи должны жестко сидеть на колесе.

у меня ни разу не слетали.
подтягивать приходилось-цепи начинали позвякивать

Рекомендации производителя браслетов при использовании на полном и подключаемом приводе.

Забавно. Т.е. рекомендации Рено и рекомендации изготовителя цепей ровно противоположны?
Следуя логике надо бы к Рено прислушиваться, хотя позиция - сколько колес столько и цепей мне кажется более верной.

Mr.Globus,

Рекомендации производителя даны без учёта наличия/отсутствия ЕСП и особенностей электромагнитной муфты на современных кроссоверах.

Андрей (Land), который имеет немалый опыт в использовании цепей на Колеосе, и валерьян уже писали, что цепи на задней оси больше нужны для поддержания траектории, чем для улучшения тяговых характеристик.

значит правильно я купил "Put and Go" только один комплект ? Если что - надевать на передние колёса? А на задние только если вылезти из конкретного места?

P.S.

Не по теме...

Может весь диалог про цепи перекинуть в "цепи противоскольжения?"

Алексей, правильно. Цепи на задние колеса совсем крайний случай...
Только вот цепи противоскольжения - немного другое, нежели ремни Put&Go.
Цепи постоянно контактируют с поверхностью (рисунок сота), а ремни бьют по поверхности.

Смотрю на цепи Thule... Я правильно понимаю, что вот это наш размерчик?
Цепи - Цепи противоскольжения - Цепи Konig - Цепи для внедорожников - T2 - Цепь T2 NO PROBLEM 225 (Артикул: 225-30)

Да, наш. Для полной уверенности уточните у продавцов.

Наткнулся где-то в инете на раскладку их артикулов и размера шин. Там нашего размера не было, но, исходя из соседних, я понял, что нам где-то артикул 240 нужен - если такой имеется. В общем, с продавцами надо говорить...

у меня цепи формально не походят на наш размер,но померял-все пвполне налазит и надежно держится.
продавцы цепей обычно без проблем сморят на примерку колес, типа через неделю вернете,если не подошло.