Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   АКПП и вариатор. (http://www.club-renault4x4.ru/akpp-i-variator/)
-   -   Вариатор и N (http://www.club-renault4x4.ru/akpp-i-variator/173-variator-i-n.html)

Land 21.05.2009 10:42

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 2865)
Воспроизвожу технические подробности.
Современные системы питания ДВС по показаниям различных датчиков приближают сгорание топлива к идеальному для снижения вредных выбросов и уменьшения расхода топлива. По показаниям тех же датчиков в режиме принудительного холостого хода (движение на передаче при полностью отпущенной педали газа) ПОЛНОСТЬЮ отключается подача топлива. И, как правильно подметил Ga-Ra, мгновенный расход 0 литров на 100 км.

Но происходит торможение двигателем. И, например, с горки нельзя будет набрать хорошую скорость. Но, из-за одного сэкономленного литра бензина, так заморачиваться не стоит :) Едешь себе в режиме D :) и красота :)

Movik 21.05.2009 12:28

Еще как можно! Я по дороге в деревню набираю с горки (не Арарат!) со 100 до 115-120 при движении на D и НЕотключении круиза.

Grey Dynamiq 21.05.2009 14:27

Забавно про нейтраль.

Sergei 21.05.2009 15:41

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq (Сообщение 2936)
Забавно про нейтраль.

Меня еще папа на 21 Волге так же учил. А в 90году на новой 2109 ,в горах Крыма,мой друг нас чуть не укатил в пропасть. отделались страхом и ремонтом кузова. Нейтраль нужна только для переключений между передачами.

KotLV 22.05.2009 00:33

Движение накатом, как многие уже подметили, вообще-то не очень правильно с точки зрения вождения. А для любого типа АКПП, если кто-то не помнит, то вариатор относится к подвиду АКПП движение на нейтрали запрещено, либо крайне не рекомендуется. В принципе включение нейтрали на скорости выше 40 км/ч чревато последствиями.
В мануале, если кто-то не верит это указано. Либо можете представить себе это как буксировку - то же самое.
Саморе хреновое, что АКПП (вариатору) тяжеловато опять подогнать нужную "скорость", чтобы относительно без вреда опять включить "драйв".
Как и все подметили, экономии топлива не получится, а скорее даже увеличится, как на всех нормальных машинах с инжектором.
Приводил уже пример, почему в давние времена (лет 15 назад, да и то только в России), инструкторы по вождению чуть ли не заставляли катиться на нейтрали. Так вот, строение большинства советских карбюраторных машин было таково, что при торможении двиателем во впускном коллекторе создавался такой вакуум, что начинал засасывать топливо через жиклер холостого хода, либо даже через жиклер холодного запуска. Потому машина начинала "тырить" бензин" когда не надо :). Не было придумано решение этой проблемы, как это сделали в карбюраторах, например Вебер (экспериментально ставили на москвич вроде 2141). Там там жиклер ХХ перекрывался ребром заслонки при отпускании газа, ну и другие варианты сущесвовали.

В общем на нейтрали ездить не рекомендую.
А может проголосуем? :), кто ездит (ездил) на МКПП накатом?

Ga-Ra 22.05.2009 12:01

только сначала надо согласовать дефиниции (определения, терминологию, глоссарий)

например:

движение накатом без выключения сцепления или премещения рукоятки в положение нейтраль - продолжение премещения автомобиля по дороге под действием сил инерции, при котором водитель убирает ногу с педали газа не меняя положение коробки передач и не выжимая сцепление.

движение при отключении работающего двигателя от трансмиссии методом выжима сцепления или переключение коробки передач в положение нейтраль - является не накатом, а докатом и аналогично движению по инерции с выключенным двигателем, вследствие чего не может рассматриваться как управляемое движение.


:)

владимир1 23.06.2009 00:13

Очень правильно, что я зашёл сюда и прочитал внимательно все страницы по поводу Вариатора и N. Сам с момента покупки задумывался над этим вопросом! Сделал выводы для себя по эксплуатации вариатора.

Grey Dynamiq 23.06.2009 11:45

Цитата:

Сообщение от Movik (Сообщение 2905)
Еще как можно! Я по дороге в деревню набираю с горки (не Арарат!) со 100 до 115-120 при движении на D и НЕотключении круиза.

Данное положение проверил при поездке в Дивногорье. Дороги там изобилуют довольно крутыми спусками и подъемами. Заметил, что на спуске при отпускании газа никакого разгона или торможения не происходит. Машина четко сохраняет скорость (не на круизе). Датчик уклона вносит свою лепту и в режим работы двигателя-вариатора.
Для Kot_LV. Колеос все-таки не спортивный автомобиль и присутствие или отсутствие подачи топлива в режиме принудительного ХХ вряд ли влияют на разгон. Значительно в большей мере влияет адаптивность вариатора. После неспешной езды с часто используемым принудительным ХХ вряд ли удасться сразу рвануть вперед, утопив педаль газа в пол. Совсем не из-за системы впрыска, а по свойству вариатора.

ballmer 23.06.2009 17:47

А ведь Grey Dynamiq, черт возьми, прав! Я тоже замечал. Начинается спуск, а Колян двигателем совсем не тормозит. И только секунд через 5 электроника понимает, что мы давно катимся под горку и пора тормозить двигателем. Вот вам и экономия :(

Dr.T 23.06.2009 21:23

ballmer, особенности движения связки двигателя с вариатором... Я уже привык. :)

hard-sat 19.07.2009 22:22

про движение накатом (положение N), в салоне мастера сказали, что не запрещено Руководством по эксплуатации то разрешено, а там ни слова про запрет накатом (не про буксировку!), значит можно?! бесит это приторможение сек. через 5 после сброса газа :(

благодарю

максич 20.07.2009 15:30

ездите по трассе в ручном режиме и все будет притормаживать и откликаться на газ. Сколько вы надергаете ручку из D в N, чтобы пару литров сэкономить при поездке из Москвы в СПб? Из-за ерунды запариваетесь.

Silver 30.04.2010 16:33

5 коп.

я вот езжу всегда с включенным режимом БК "Randge", в смысле сколько осталось км до заправки... Ну, а поскольку я человек ленивый)))) в определенном смысле, я как от дома отъехал, так больше ручку и не трогаю, всё время в режиме "D", ну, так вот.... Когда я вроде как разогнался а впереди больше гнать некуда - отпускаю педальку и качусь себе - при этом расстояние до заправки увеличивается км на 5 (приблизительно)... Вроде съэкономилось где то там пару капель, но! как только я снова начинаю топтать педаль - показания возвращаются к прежним ... Т.е. как бы - оптический обман зрения )))
Мораль: не надо понапрасну мастурбировать ручку вариатора - кожа протрется - некрасиво будет )))

VladGor 02.06.2010 12:13

Переключаться из D в N рекомендуется при длит. остановках на светофоре. Скоро все автоматы это будут делать автоматически. На ходу переключаться из D в N не рекомендуется по безопасности вождения. Для вариатора страшного ничего не будет. Если разница оборотов на выходе ГТ и первичного шкива вариатора будет значительной, то будет наблюдаться незнач. износ мокрого сцепления, соединяющего ГТ с солнечной шестерней планетарной передачи. Рывка не будет, так как блокировка ГТ разрывается при переключении в N.


В общем при движении в N плюсов нет, минусы для вариатора - износ контактов переключателя режимов, износ накладок мокрого сцепления.

Конструкторами N и D специально сделаны для удобства рядом и без блокировки, чтобы вы могли при останове перключить в N. Ничего плохого вариатору не будет, никакого масляного голодания нет.

Но увлекшись вы можете на ходу перелючить в R ! Замкнется мокрое сцепление, тормозящее водило планетарки на корпус. Солнечная шестерня вращается в другую сторону инерцией машины. Так как момент инерции машины выше момента инерции крыльчатки ГТ, то мокрое сцепление прокрутившись раскрутит крыльчатку ГТ в другую сторону. Сильнейший удар сгладит ГТ. Если скорость авто не высока, то не произойдет ничего страшного, кроме износа накладок мокрого сцепления тормоза заднего хода планетарки. При большой скорости отмечены срывы крепления крыльчатки ГТ к оси.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:42.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4