ilejn

Меня позабавила американская статистика, по которой среди заключенных, атеистов на пару порядков меньше, чем в среднем по стране.

Asenoc

Естественно, кто-то направил и посоветовал.. Но миллионы к нему не попадают, а мы попали. Это вообще не практикующий врач, а просто доктор медицинских наук, который иногда дает консультации пациентам. А изначально действительно случайно попали к врачу, который как раз и направил.
И естественно всё узнавали,но на это потребовалось время (которого просто нет в такой ситуации, ибо каждый день очень уменьшает шансы на благополучный исход) и оказалось, что уже как раз у самого лучшего и наблюдаемся. Ибо во всех местах потом, когда называли его фамилию, все хором говорили, мол а к нам-то вы зачем, вы же у лучшего специалиста наблюдаетесь, все у него учатся.

__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!

Asenoc

Ну такова человеческая природа. Все приходят к Богу по-своему, но в большинстве случаев именно через боль и гром. Вопрос, какие выводы ты из этого грома потом сделаешь. Я действительно кое-что переосмыслила, задумалась. И то, что я после этого случая не ушла в монахини или не стала по 3 раза в день бегать на все службы ведь не говорит о том, что я забыла про него. Я каждый день мысленно Его благодарю, я просто стала добрее и внимательнее к окружающим, иногда занимаюсь благотворительностью, причем адресной конкретным людям, а не просто бездумно кидая мелочь в ящики.. Бог помог мне, я теперь в благодарность помогаю другим людям. Так что этот гром не прошел для меня бесследно, и может в этом вера и есть?

__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!

E'gen

Радио ЭХО Москвы :: Маятник / Комментарии

Alexemir

И да, и нет. Это то, что я узнал о Нём в процессе познания (вера - эксперимент - знание).
Но доказать это кому-то другому я не смогу.
Одним из неотъемлемых свойств этой Вселенной является свобода выбора для человека. В том числе, свобода выбора быть ему с Богом, или нет. Сумма знаний и доказательств как того, что я перечислил выше, так и обратного (что никакого Бога нет и всё само из ничего возникло) примерно равная, и достаточная для того, чтобы каждый человек смог сделать свободный, осознанный выбор.

Как можно доказать стороннему человеку, что самолёт довезёт его до нужного места? Только призывая поверить и попробовать. Я это уже знаю, так как в своё время поверил и попробовал.

Если человек не хочет то не помогут ни фотографии самолёта в городе назначения, ни подписи ни печати, он всё сочтёт фотошопом и подделкой.
А если хочет то вполне достаточно и слова от другого человека.

Есть одна притча, про богача и Лазаря. То, что один богатый а другой бедный - хоть и показательно, но не обязательно. А мораль её - именно в двух вещах:
1. На осуществление выбора нам даётся определённое время, и потом "перевыбрать" нельзя.
2. Выбор зависит не от доказательств и свидетельств, а от нас самих. Информации - достаточно.

Не по теме...

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!

Aleksey-F

Природа человека это животные инстинкты, вроде кол-ва перьев, достаточно подробно разложенные этологами по полочкам.

Пожалуй, к нему "бегут сломя голову".

Мне кажется, здесь заслуги бога нет, исключительно Ваш личный рост, так сказать повысили "skill level".

Лукавство, если ты живёшь в рамках чьих то правил, ты не можешь быть свободным от них, в данном случае "мироздание" создано по воле и желаниям бога и по законам установленным им. Так что, куда не ткни везде он. Вот если бы в создании мира участвовало не одна, а хотя бы две разные "силы", вот тогда можно будет говорить о свободе выбора.

ИМХО. Как бы пора менять, церкви, формат донесения информации.
Не специалист в теологии, но насколько мне известно, формирование христианства произошло при имп. Константине, проводившем некие политические преобразования ( более 300 лет, после известных событий) и решившем использовать этот весомый инструмент - религию, в своих целях. В результате консилиумов было выбрано, из более чем 20-ти жизнеописаний Христа, всего 4, исключительно те где описывалась некая божественная составляющая, остальные характеризовали его как обычного, но "продвинутого" человека, не более. Так вот, с тех времен, особенно ничего в религиозной пропаганде не поменялось, люди давно в космос летают, а РПЦ всё архангелами оперирует, по моему, этот, скоро уже 2000 летний застой, как раз и привел к кризису христианской веры.

Wanderer

А помоему нет никакого кризиса. Церковь (сейчас я говорю о нашей православной) это закрытый клуб. У которого есть определенные жесткие правила! Каждый кто согласен с этими правилами может вступить в этот клуб, назвав себя православным.Кто не согласен, тот не православный. Можно ли изменить эти правила? Можно, выполнив определенные действия, установленные этим клубом, в определенной последовательности. Правила могут менять иерархи церкви по определенной процедуре. И чтобы у вас появилась возможость их менять нужно стать одним из них. Есть и другой вариант- создать свою церковь со своими правилами. Вот и все.

владимир1

У меня друг очень верующий. Как то лет пять-шесть назад перед дальней дорогой потащил меня в церковь : свечку поставить, святой воды взять... Зашли, подходим к бабке, торгующей свечками,образами. Спрашиваем, где воды взять. Она скромным голоском показывает и настоятельно рекомендует за это купить свечек на сколько-то рублей.!!! В другой церкви( заехали по дороге), друг попросил благословения у попа, а тот прямым текстом - отблагодарить надо бы! Может это только мне такие попадаются? И ещё раз для себя понял, верить в кого-то или что-то надо без посредников!!!

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.

fedot

Очень точно.

vch

Я не согласен со многими правилами установленными людьми, считающими, что они могут устанавливать эти правила и мне на самом деле абсолютно безразлично, кем он ситают меня - главное, что я сам считаю себя православным.
Вот и мне так кажется! Я тоже крестился только в 30 лет - абсолютно осознанно. Тоже достаточно критично (мягко сказано) отношусь к верховным иерархам церкви. Но все это никак не мешает мне верить в Бога - потому как вера - она у каждого своя..... Это во многом состояние души - ее (души) спокойствие или сметение......

__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами

Asenoc

нет, ну все-таки в храме есть определенная энергетика, запах ладана опять же, иконы, песнопения.. эти атрибуты очень помогают настроиться на определенные мысли, и, как говориться, полностью отключиться от мирского.
А с такими бабками в нормальных храмах должны бороться. У меня вообще случай был из ряда вон.. Стоим в церкви у гроба свекрови на отпевании. Мысли соответствующие. И тут меня бабка за рукав дергает - "вы не забудьте батюшку-то лично потом отблагодарить!" Я отвернулась, стою дальше. Она опять - "Эй, ты меня поняла? Отблагодарите лично потом!" Я уже еле сдерживаюсь, чтобы прямо в церкви матом не покрыть ее и за шкирку не выволочь оттуда. Скрипя зубами опять отворачиваюсь. Так эта гадина подходит уже к сестре покойной свекрови, причем очень верующей пожилой женщине,которая итак еле стоит уже и начинает ее тормошить - "Там я девочке говорила, но она видать молодая еще, не поняла, вы батюшку потом поблагодарите!" Ну тут я уже не выдержала, подошла к одному из мужчин, попросила вывести ее. Благо мужик рядом стоял и видимо наблюдал ситуацию, молча кивнул и выволок бабку под локоток. Больше она нам на глаза не появлялась. После этого случая я действительно долго в церкви не ходила...

__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!

ak74

Здесь у Вас софистика в чистом виде, ибо неверие в бога не приводит автоматически к вере в дьявола. ))) Дуализм не всегда приводит к верным выводам.)))

А вообще, мне было интересно, почему именно христианство получило такое распространение. Точнее, почему христиан перестали бросать на съедение диким зверям и сжигать на кострах. Почему религия, получившая распространение среди рабов и которую изначально презирали свободные граждане, стала мировой прежде всего благодаря неожиданно мощной поддержки власть имущих? Ответ, ИМХО, лежит в плоскости интимной, то есть духовной. Дело в том, что даже раб в Риме был свободен в своей духовной жизни, он мог верить в кого угодно - в предков, в официальных богов или в духа улицы. Он мог ходить к посредникам, а мог общаться напрямую. В общем, выбор был всегда. А христианство стало первой религией, которая лишила человека выбора по причине монобожия. Плюс обязало к общение с богом не напрямую, а через доверенных лиц, т. е. священников. С введением христианства на уровне религии государственной, человек окончательно был лишён права на свободу духа. То есть две ипостаси человека (телесная и духовная) перестали принадлежать только ему, кем бы он ни был. )))

Wanderer

Дак в том то и дело, что согласия, то вашего и не требуется. Вы можете считать себя православным, мусульманином, иудеем или даже негром например(шутка), но в действительности не соблюдая определенные правила этих сообществ( назовем их условно клубами) вы не будете являться ни тем и не другим. В православии как я полагаю демократия не предусмотренна( хорошо это или плохо не нам решать, раз мы не прошли определенные карьерные ступени данного "клуба") если вы служили в армии, то наверно понимаете, что будет выглядеть, мягко говоря смешно, скажем культурно так, если рядовой боец будет критиковать старшего по званию, вот и здесь также. Вы или подчиняетесь правилам и становитесь членом данного клуба( православным) или хоть крестились вы или нет, таковым являться не будете, кем бы вы себя не считали.

ak74

В христианстве есть ещё один момент - однажды вступив в него, из него уже нельзя выйти. Снятие крещения = проклятию, ибо анафема и есть снятие крещения. )))

ak74

А вообще, вера понятие забавное - знаю людей , из которых вера сделала идиотов, и не просто идиотов, а идиотов озлобленных. А с другой стороны в загашниках нашёл случай из жизни, по рассказу ветерана написано (правда, думаю, что в жизни это был буддист, а не баптист. Но решил оставить как услышано было):

Штрафная рота. Баптист

- Там всякий оказаться мог героем...
К примеру, стоит случай рассказать,
Как стали пополненью перед строем
Торжественно оружие вручать.

Ну, все клянутся изничтожить гада
(А шёл уже сорок четвёртый год)...
Так вот, подходит очередь солдата,
Который автомата не берёт,

И смотрит, точно кошка на собаку,
Росточком невысок, зато плечист:
«Я - говорит - как все пойду в атаку
Но вот стрелять не буду, я - баптист...»

Ну, тут все просто разом онемели,
А вдруг на наступление приказ...
Ведь всё, казалось, повидать успели,
Но вот такое чудо в первый раз…

Начштаба ухмыльнулся: «Вот те нате
У нас не золотуха, так понос,
Имеем мертвеца живого в штате,
А то, что шлёпнут – даже не вопрос»

Комбат добавил к этой грустной теме,
Штрафную, трибунал и Колыму,
А тот упёрся, мол, пойду со всеми,
Но автомата в руки не возьму.

Начштаб в сердцах: «Послал же бог солдата!..»
А тут уже несётся особист
И сходу вопрошает у комбата:
«Ну, где ваш этот… мать его, баптист?»

И начинает по второму кругу:
«Долг, партия, товарищи, страна…
А ты тут мелешь черте чё с испугу,
А здесь, родимый, всё-таки, война...»

И выдвигает новую идею,
Идея незатейливо проста -
Коль не повесишь автомат на шею
То скоро будешь лицезреть Христа.

Так давит особист ему на нервы,
Сулит ему то пулю, то тюрьму...
А тот: «Стреляйте! Я в атаку – первый,
Но автомата в руки не возьму...»

Всё ж выбрали судьбу ему иную,
(Хоть кончить перед строем был искус)
Отправили баптиста к нам, в штрафную,
Мол, спишут на потери, коли трус.

А мы не разводили тары-бары,
Узнав, какой пред нами индивид,
Бойца определили в санитары,
Проверить, может правду говорит.

Так он бежал в атаку чуть не первый,
А там порой такой творился ад,
Что у бывалых вдруг сдавали нервы...
А этот носит раненых ребят,

И словно бы, какая божья сила
Его взаправду стала защищать -
Ни ранило ни разу, не убило,
Хотя, казалось, что не миновать...

Ребят он наших вытащил без меры,
Росточком невысок, зато плечист...
Такая вот бывает сила веры,
Такой вот воевал у нас баптист.