Вернуться   Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. » Общение » Беседка (свободная зона).
   

Беседка (свободная зона). Общаемся на любые свободные темы не автомобильного характера (темы удаляются автоматически при неактивности более, чем 30 дней).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.02.2013, 14:21   #151
Живёт в форуме
 
Аватар для ilejn
 
Регистрация: 01.11.2009
Имя: Илья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos DC'2008 был, теперь Freelander SE Si4'2013
Возраст: 52
Сообщений: 1,125
Благодарности: 329/172
ilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fenrus Посмотреть сообщение
задам верующим соклубникам вопрос: зачем Вам бог?
Рискну предположить, что именно верующие на этот вопрос ответить не смогут.

Это примерно как 'зачем Вам мать/отец/голова'. Они просто есть и без них плохо.
ilejn вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 15:09   #152
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 58
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilejn Посмотреть сообщение
Это примерно как 'зачем Вам мать/отец/голова'. Они просто есть и без них плохо.
Почему же Вам плохо без отца/матери/головы?

Это риторический вопрос; я к тому, что всегда можно проанализировать и описать роль/значение чего угодно в Вашей жизни.
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 17:33   #153
Ветеран
 
Аватар для vch
 
Регистрация: 12.08.2010
Имя: Владимир
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Колеос DC, Субару XV
Сообщений: 2,676
Благодарности: 1,263/504
vch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клубаvch Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilejn Посмотреть сообщение
Они просто есть и без них плохо.
Точно также можно задать вопрос - а зачем Вам любовь, а зачем дети.... Ну и т.д. Я не хожу регулярно в церковь, не соблюдаю пост, да и что скрывать - грешу по разным поводам и без..... Но я верю в Бога. Просто верю. Без всяких объяснений....
__________________
Не кормите троллей, не отвечайте им и они вымрут сами
vch вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.02.2013, 19:00   #154
Владимир Питерский
 
Аватар для владимир1
 
Регистрация: 09.06.2009
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск
Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса)
Сообщений: 9,966
Благодарности: 5,539/1,881
владимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клубавладимир1 Гуру Клуба
По умолчанию

Что-то там "наверху", может, и есть. Во всяком случае, многие в это верят. А как он называется: бог, пророк, космический разум....какая разница? Человеку всегда надо во что-то верить. Так жить спокойнее и комфортнее.

Не по теме...

__________________
Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!!
Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!!
С уважением, Владимир.
владимир1 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 19:07   #155
Ветеран
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 26.01.2010
Имя: Антон
Откуда: Москва, ВАО, Богородское
Автомобиль: Был DC черный, теперь Фаза 2 LP ,белый + Renault Twingo II белая
Возраст: 42
Сообщений: 1,947
Благодарности: 1,205/537
Antonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру КлубаAntonio Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир1 Посмотреть сообщение
Человеку всегда надо во что-то верить. Так жить спокойнее и комфортнее.
...Одни верят что Бог есть, другие верят, что Бога нет...(с) "Берегись автомобиля"
__________________
Коллекционирую шарфы российских футбольных клубов.
Коллекционирую шарфы ФК Локомотив Москва
Коллекция шарфов от Antonio! Welcome!
Antonio вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 20:03   #156
Сэнсэй
 
Аватар для fenrus
 
Регистрация: 08.06.2010
Имя: Алексей
Откуда: СПб
Автомобиль: Колеос ЛП
Возраст: 58
Сообщений: 385
Благодарности: 148/74
fenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клубаfenrus Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vch Посмотреть сообщение
Точно также можно задать вопрос - а зачем Вам любовь, а зачем дети.... Ну и т.д. Я не хожу регулярно в церковь, не соблюдаю пост, да и что скрывать - грешу по разным поводам и без..... Но я верю в Бога. Просто верю. Без всяких объяснений....
Да, можно. Но не сейчас.

А зачем Вы верите? Если не будете верить, что изменится в Вашей жизни?
__________________
Согласен с Фредди Крюгером.
fenrus вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 20:56   #157
Давний житель
 
Аватар для ak74
 
Регистрация: 18.05.2009
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Автомобиль: Рено Колеос ф. 3 бензин
Сообщений: 1,428
Благодарности: 556/309
ak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
...Одни верят что Бог есть, другие верят, что Бога нет...(с) "Берегись автомобиля"

У меня на удивлённый возглас одной мамзель "Как, ты не веришь в бога?!" однажды вырвалось:
- Мы с ним оба не верим друг в друга.)))

Как-то по ремарковски получилось, даже в стих вставил:


...От бесплодной молитвы в груди не щемит -
Никому не сбежать из кровавого круга...
Мы и с Первой войны с Ним не верим друг в друга -
Бог бы нам не позволил придумать иприт...

)))
ak74 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 02:00   #158
Владыка
 
Аватар для Asenoc
 
Регистрация: 13.09.2012
Имя: Наталья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 45
Сообщений: 606
Благодарности: 585/130
Asenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру Клуба
По умолчанию

Расскажу историю одну. Я, как и многие, не хожу в церковь, только с куличами и на крестных ход, посты не соблюдаю, веду далекий от монашеского образ жизни, но, как и многие, знаю несколько молитв, дома висят иконы и где-то глубоко в душе верю в Бога. Правда очень глубоко. Так для чего он мне? В полной мере я это познала год назад, когда позвонила мама и сказала, что у папы очень запущенная стадия рака, неоперабельно.... Вам сообщали такое или похожее? Помните свои чувства? Сначала шок и полная прострация в голове, какие-то слова в попытках успокоить маму.. И истерика у всех на глазах в электричке утром. У меня не было почти мыслей в голове в тот момент, кроме одной, непонятно почему и откуда всплывшей -я должна ехать сейчас не на работу, а в церковь и молить и просить всех святых, каких вспомню. И поехала. Сначала в храм к Матроне, потом на ее могилу, потом бродила по городу и заходила во все церкви подряд, какие попадались на пути. Спрашивала, кому помолиться о здравии, падала на колени перед иконой и плакала. Зачем и почему -я и сейчас не могу ни понять, ни объяснить. Но почему-то только это мне казалось тогда единственно правильным. Стало хотя бы мне легче, смогла хотя бы поговорить с мамой опять без слез... И все мысли в те дни были заняты только мольбами к Богу. А потом пошла череда удивительных совпадений. Выяснилось, что врач, к которому случайно попали, оказался лучшим специалистом в России именно по этому раку. Что всего несколько месяцев назад, после 5 лет опробаций, было одобрено Минздравом и разрешено к продаже немецкое лекарство, лучшее в мире на данный момент именно по этому раку, что первый врач, который поставил последнюю стадию прилично ошибся и у нас есть шансы, особенно с этим лекарством, что какой-то важный анализ очень неплохой и тем более шансы есть. Что ни химию, ни что-то подобное назначать не будут, чтобы не травить организм, потому как совсем недавно, после многолетних исследований пришли к выводу, что толку от этого мало, а вреда много. А недавно сделали небольшую операцию (всего 2 дня в больнице) и это позволило перейти барьер "нормы" -при начальном показателе в 28 и при норме в 4, у папы сейчас 3,5.. И все это, кроме как чудом и божьей помощью, я не могу считать. Я так же, как раньше редко хожу в церковь и не читаю на ночь молитвы, но каждый раз проходя мимо церкви, я говорю: Спасибо, Господи, за папу! Я просто верю.. (Мое)
__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!
Asenoc вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать/Скрыть список поблагодаривших
Старый 13.02.2013, 09:04   #159
Давний житель
 
Аватар для ak74
 
Регистрация: 18.05.2009
Имя: Александр
Откуда: Пермь
Автомобиль: Рено Колеос ф. 3 бензин
Сообщений: 1,428
Благодарности: 556/309
ak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клубаak74 Гуру Клуба
По умолчанию

У каждого своё отношение к теме. Вот, может не совсем точно, слова одного ветерана.

...Я освобождал концлагерь и видел всё своими глазами. Бараки. печи, газовые камеры... Я не знаю как можно верить в бога после немецких концлагерей... (С)

добавлено через 4 минуты
По-моему, большинство сегодня верит не в бога как высшее существо, а в божественное как явление. )))

Последний раз редактировалось ak74; 13.02.2013 в 09:04. Причина: Добавлено сообщение
ak74 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 10:55   #160
Модератор
 
Аватар для Alexemir
 
Регистрация: 29.09.2010
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск.
Автомобиль: Koleos DC 2.5 и VW Tiguan S&S 2.0 APR S1 250hp 400Nm
Возраст: 53
Сообщений: 2,025
Благодарности: 2,345/703
Alexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру КлубаAlexemir Гуру Клуба
По умолчанию

Если говорить о боге как термине (с маленькой буквы) - то бог есть у каждого человека. Этот термин означает то, ради чего (кого) ты живёшь, что (кто) управляет твоей жизнью, что (кто) для тебя самый главный, от чего (кого) твоя жизнь собственно зависит, что (кто) является надеждой твоей жизни.
Могу ещё много таких же фраз написать, но в сущности - понятно.
Вопрос, зачем человеку это вообще нужно пожалуй действительно неотвечаем с точки зрения верховности человека (если мы считаем, что выше, могущественнее, умнее человека никого нет). Этот вопрос сродни действительно вопросу "зачем Вам родители", но адресованному человеку в возрасте 0 - 10 лет. Или, ещё лучше могу сказать, зачем Вам закон всемирного тяготения? Ну а совсем точнее - зачем Вы живёте? Именно зачем, а не почему? Поэтому, бог есть у каждого человека, признаёт ли он это или нет.
Мировая тенденция большинства людей, это бог человека - он сам.

В моей вере практически нет (а для меня совсем нет) ничего мистического. Я Богу доверяю по трём причинам: 1. Он придумал и сотворил эту Вселенную, в которой мы живём, как часть Его творения, поэтому Он абсолютно точно знает всё, что касается данной Вселенной.
2. У Него хватает могущества делать всё необходимое, чтобы воплощать в реальность свои замыслы, по сути - Он всемогущий.
3. Его отношение ко мне описывается словом "Любовь" причём, Он "любит" меня больше чем Себя, (показано на кресте), определение "Любовь" ниже, под тэгом "off"
Познаю Бога я логически, через допущение - эксперимент - знание, где вера лишь инструмент, с помощью которого я решаюсь на допущение и эксперимент.

Не по теме...


Как обычно - пример аллегория:
Вам нужно попасть из одного города в другой. Можно пойти пешком. Вероятность дойти очень невелика, город далеко и за непроходимой местностью. Но верняк, зависит всё только от нас.
Можно полететь самолётом (собственно другого метода и нет, поезда туда не ходят, дороги нет).
Вы покупаете билет и садитесь в самолёт. Знаете ли вы, что точно попадёте куда надо? Нет. Вы предполагаете, верите. Основываетесь на определённых порядках и правилах, на отзывах друзей и знакомых.
Ну то есть обычно, если купить билет на тот рейс, который как декларируют, летит в нужный мне город, то сев в соответствующий декларациям, самолёт, вы с большой долей вероятности попадёте туда, куда хотите. Вот это самое и называется "вера".
Если вы летите этой компанией уже далеко не первый раз - то вера ваша намного крепче, т.к. основана на некотором опыте. А первый раз - чистой воды допущение с непредсказуемым результатом.

Согласитесь, странно будет выглядеть человек, которому, по его словам нужно в этот город, и опять же, по его словам, он верит авиакомпании, но всё же идёт пешком. Тут только два момента, либо он всё таки не верит, либо ему туда не очень-то нужно.
С Богом всё аналогично.
У Него есть ряд предложений, которые Он предлагает каждому человеку для получения определённого результата. Чтобы этими предложениями воспользоваться - нужно просто делать то, что Он предлагает для достижения результата. А дальше - наш выбор, поверить и начать делать, что Он предлагает, или не делать. Если мы делаем - значит мы Ему поверили и пробуем. Если мы НЕ делаем - значит мы либо не верим Ему, что делая предложенное получим обещанное, либо решили для себя, что не нуждаемся в том, что Он предлагает (или считаем, что Он за это слишком много просит ). Дальше - всё детали.
__________________
У меня есть клубные рамки и флажки для Новосибирска и окрестностей! Пишите в личку если кому нужно!
Alexemir вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.02.2013, 11:16   #161
Мудрец
 
Аватар для Юрий 72
 
Регистрация: 12.04.2011
Откуда: Москва
Автомобиль: Шкода Кодиак дизель
Возраст: 52
Сообщений: 287
Благодарности: 153/68
Юрий 72 Гуру КлубаЮрий 72 Гуру КлубаЮрий 72 Гуру КлубаЮрий 72 Гуру КлубаЮрий 72 Гуру КлубаЮрий 72 Гуру КлубаЮрий 72 Гуру Клуба
По умолчанию

Поделюсь и своим.
В советское время многих не крестили, под это попал и я. Крестился сам в 18 лет.
Мой старший покойный брат, умерший от рака, был очень начитанным, образованным человеком и как и многие видел подвох в религии.
Когда его не стало, то под подушкой обнаружил молитву "Отче наш" написанную его рукой.
Я локти кусаю что не могу просить за его упокой, потому что у бога живые все, кого он видит, кто пошел к свету, а не в темноту. Кто крещен. Нельзя просить за не крещеных и самоубийц.

Нравится текст из песни.

"Не бывает атеистов в окопах под огнем".(Е. Летов)
__________________
Юрий 72 вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.02.2013, 11:48   #162
Владыка
 
Аватар для Asenoc
 
Регистрация: 13.09.2012
Имя: Наталья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 45
Сообщений: 606
Благодарности: 585/130
Asenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ak74 Посмотреть сообщение
У каждого своё отношение к теме. Вот, может не совсем точно, слова одного ветерана.

...Я освобождал концлагерь и видел всё своими глазами. Бараки. печи, газовые камеры... Я не знаю как можно верить в бога после немецких концлагерей... (С)
Да.. сложно верить в Бога и добро после такого, так же как после вопроса, наверно встающего сейчас у многих - как земля носит педофилов, маньяков, детоубийц.. И начинается вера в дьявола, но ведь она только опять же доказывает наличие Бога.. Верить в одного и не верить в другого - нелогично как-то.
__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!
Asenoc вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 12:03   #163
Владыка
 
Аватар для Asenoc
 
Регистрация: 13.09.2012
Имя: Наталья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos LP
Возраст: 45
Сообщений: 606
Благодарности: 585/130
Asenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру КлубаAsenoc Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий 72 Посмотреть сообщение

Когда его не стало, то под подушкой обнаружил молитву "Отче наш" написанную его рукой.
Я локти кусаю что не могу просить за его упокой, потому что у бога живые все, кого он видит, кто пошел к свету, а не в темноту. Кто крещен. Нельзя просить за не крещеных и самоубийц.
Сходите в церковь и поговорите с батюшкой, может не в одну даже. Объясните ситуацию. Ведь получается, что брат все-таки пошел к свету. Иногда дают разрешение даже на отпевание самоубийц. У меня у подруги сестра-самоубийца, и подруге сказали, что нужно собрать разрешения из 40 разных церквей. До похорон она правда не успела, но сейчас может поминать и свечки ставить за упокой.
__________________
Куда постоянно уходят деньги?? Ноги бы им оторвать!
Asenoc вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2013, 13:02   #164
Живёт в форуме
 
Аватар для ilejn
 
Регистрация: 01.11.2009
Имя: Илья
Откуда: Москва
Автомобиль: Koleos DC'2008 был, теперь Freelander SE Si4'2013
Возраст: 52
Сообщений: 1,125
Благодарности: 329/172
ilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клубаilejn Гуру Клуба
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asenoc Посмотреть сообщение
А потом пошла череда удивительных совпадений. Выяснилось, что врач, к которому случайно попали, оказался лучшим специалистом в России именно по этому раку.
Вот именно "совпадений" и вот именно "случайно" ? Кто-то же вас к нему направил.

Если бы я был на Вашем месте, я бы постарался узнать, где и кто специализируется на этой проблеме, и что нужно сделать, чтобы попасть именно к нему.

Отчасти потому, что я не верю не только в Бога с большой буквы, но и в бога с маленькой, а верю в людей, в себя, в природу и в науку.
ilejn вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Старый 13.02.2013, 13:22   #165
Модератор
 
Аватар для Aleksey-F
 
Регистрация: 05.05.2009
Откуда: Москва, Фили
Автомобиль: Koleos LP Ф2. Duster 1.5 dci
Сообщений: 5,432
Благодарности: 3,698/1,360
Aleksey-F отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexemir Посмотреть сообщение
1. Он придумал и сотворил эту Вселенную, в которой мы живём, как часть Его творения, поэтому Он абсолютно точно знает всё, что касается данной Вселенной.
2. У Него хватает могущества делать всё необходимое, чтобы воплощать в реальность свои замыслы, по сути - Он всемогущий.
3. Он "любит" меня больше чем Себя, (показано на кресте)
Это как аксиома не требующая доказательства (поскольку недоказуема)?

Цитата:
Сообщение от Юрий 72 Посмотреть сообщение
"Не бывает атеистов в окопах под огнем".(Е. Летов)
Ну да, ну да. "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься", о боге, вдруг, вспоминают исключительно в крайнем случае, пока хреново не стало, он никому не нужен.

Цитата:
Сообщение от Asenoc Посмотреть сообщение
Да.. сложно верить в Бога и добро после такого, так же как после вопроса, наверно встающего сейчас у многих - как земля носит педофилов, маньяков, детоубийц.. И начинается вера в дьявола, но ведь она только опять же доказывает наличие Бога.. Верить в одного и не верить в другого - нелогично как-то.
Педофилы и подобные твари это "его творения" и "его замыслы", у него такая "любовь", если брать за основу "Он придумал и сотворил эту Вселенную". Собственно, получается Дьявол, не что иное как одно из "замыслов" и "творений" бога.
Aleksey-F вне форума   Перейти в начало страницы Ответить с цитированием
Ответ

Метки
морали


Здесь присутствуют: 2 (Членов Клуба: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 23:08.


Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4