Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Беседка (свободная зона). (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/)
-   -   О религии и вере (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/2414-o-religii-i-vere.html)

bobr 25.07.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от Suvorov (Сообщение 133466)
Вопросы простые:
Есть Бог или нет, и соответственно все ему сопутствующее? Можно ли таким образом надеяться на судный день?
Почему проповедуемая хрстианами мораль расходится с их поведением на практике?
Почему всемогущий и всевидящей Творец, любящий тварей своих, допускает существование зла (практически абсолютного) и не справедливости? Он создал нас для развлечения себе?
Вопросов много, но хотя бы на эти ответ получить

ну вот теория. ничем не хуже других .

Люди приходят в "ЖИЗНЬ" учиться.
вопрос: КАК можно учиться?

можно ли учиться...исправляя ...хорошее? А? ( лично я не знаю)

а учиться исправляя плохое? :wink3:

blank 25.07.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133467)
Попробуй проверить...эээ...ЛИЧНО :
-100 +50= -50.

ээ, опять не понял, что тут доказывать?
математический счет абстрактное понятие принятое для простоты взаимодействий.
вот если вместо цифр подставить некоторые предметы (лодки, людей, яблоки) то и доказательство будет вполне очевидно, хотя пример отрицательного предмета чей-то не придумывается:pardon:

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133470)
нужно верить законам

законам не нужно верить, их нужно соблюдать и не более того.

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133470)
тем более у аксиом....доказательств НЕТ

доказательств нет, но есть правило, что из набора аксиом пользуясь логикой нельзя прийти к противоречию.

Excalibur 25.07.2011 15:18

Suvorov, Игорь, вот тебе одна из теорий мироздания, которую можно "попробовать на зуб" вооружившись текущими научными познаниями человечества (очень занимательная кстати теория :)):
Есть некая софтверная контора под названием "Бог", которая получает заказ на разработку некоей программы для управления неким аппаратом. "Бог" создаёт эту программу и встаёт перед вопросом, как её протестировать и с какими начальными параметрами она должна поставляться с исходным прибором (по типу ЭБУ вариатора :))?
Есть два пути решения:
1. попробовать искусственно промоделировать все окружающие аппарат ситуации и на основе моделирования выработать эту группу начальных настроек. У метода есть ряд серьёзных минусов, например требуется большое время на придумывание возможных ситуаций и то что при придумывании есть риск что-то упустить. Поэтому есть второй более надёжный способ:
2. Способ "проб и ошибок": создаётся реальная среда обитания для производимых в будущем устройств, устройства изготавливаются и в них загружаются "нулевые параметры". Через некоторое время, устройства с "плохими" параметрами выходят из строя, с "хорошими" - продолжают "род".
При наступлении "часа Х", компания "Бог" принимает решение, что "параметры" подошли к некоему усреднённому уровню и являются оптимальными.
Он "выключает" "среду обитания", а аппараты собирает, при этом он считывает с них "параметры" и сортирует на "правильные" и "неправильные".
Задача разработки программы выполнена.

Теперь перекладываем на нашу реальность, события в Библии и пр.
"Исходные нулевые параметры" - это "10 заветов"
Час, когда "выключает" "среду обитания" - "судный день"
и т.д.

ложится теория на библейские заветы? ;)

blank 25.07.2011 15:29

Excalibur, это не совсем теория, ее можно назвать "гипотетической теорией" хотя вернее будет "предположение".

bobr 25.07.2011 15:35

Цитата:

=blank;133476]ээ, опять не понял, что тут доказывать?
математический счет абстрактное понятие принятое для простоты взаимодействий.
вот если вместо цифр подставить некоторые предметы (лодки, людей, яблоки) то и доказательство будет вполне очевидно, хотя пример отрицательного предмета чей-то не придумывается:pardon:
ну и чем это не доказательство того что ты , лично ты, ВЕ-РИШЬ в отрицательные числа?
доказательств ...нет. так ведь?.:pardon:

а ведь целые числа состоят из ..натуральных и отрицательных. Натуральные реальны (можно пощупать) отрицательные никак не "пощупаешь", а оперируют...целыми. И даже не думают что половина из них....просто вера.

То же и с действительными числами....:drinks: не говоря о комплексных. (I в квадрате.)

Цитата:

законам не нужно верить, их нужно соблюдать и не более того.
Секундочку, выпадает ГЛАВНОЕ...На основании чего соблюдать?

Цитата:

доказательств нет, но есть правило, что из набора аксиом пользуясь логикой нельзя прийти к противоречию
опять, минуточку, мы ЗА правила или доказательство с верой? или за доказательства ПО правилам?

Excalibur 25.07.2011 15:37

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 133482)
Excalibur, это не совсем теория, ее можно назвать "гипотетической теорией" хотя вернее будет "предположение".

пусть будет и то и другое, это не теория конечно в строгом смысле этого слова :pardon:
и таких я могу загнуть с десяток (не сам придумал, вычитал)
причём у многих из них есть свои приверженцы
но их всех объединяет одно общее свойство
ни одна из них научно не подтверждена и не доказана
вот в этом и фишка веры
хошь верь, хошь нет :pardon:

bobr 25.07.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от blank (Сообщение 133482)
Excalibur, это не совсем теория, ее можно назвать "гипотетической теорией" хотя вернее будет "предположение".

вот почитай что пишет один из великих математиков современности: Пенроуз

Я не могу отделаться от ощущения , что в случае математики вера в некоторое высшее существование , по крайней мере для математических концепций, имеет под собой больше оснований. чем в других областях человеческой деятельности(с)

Excalibur 25.07.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133485)
вот почитай что пишет один из великих математиков современности: Пенроуз

Я не могу отделаться от ощущения , что в случае математики вера в некоторое высшее существование , по крайней мере для математических концепций, имеет под собой больше оснований. чем в других областях человеческой деятельности(с)

и он скорее всего прав в своём ощущении
ведь никто же не может себе представить (не то, чтоб пощупать) "бесконечно малую точку" или наоборот "бесконечную прямую", но это не мешает математикам совершенно свободно оперировать этими понятиями :pardon:

blank 25.07.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133483)
ну и чем это не доказательство

вот в том и доказательство, число- абстрактное понятие (его не существует, верить в его существование нет необходимости), Бог- высшее существо, творец, отец... (существо- существует (тавтология) необходимо доказательство его существования)

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133483)
выпадает ГЛАВНОЕ...На основании чего соблюдать?

на основании их существования (написаны в разных кодексах) и наличия наказания за их не соблюдение.

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133483)
мы ЗА правила или доказательство с верой?

аксиомы принимаются в некой теории для ее дальнейшего доказательства, после чего теория требует подтверждения, если теория соответствует реальности можно признать аксиомы верными (и только после такого подтверждения).
в случае с религией не выполняется ни одно из этих правил.

bobr 25.07.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 133490)
и он скорее всего прав в своём ощущении
ведь никто же не может себе представить (не то, чтоб пощупать) "бесконечно малую точку" или наоборот "бесконечную прямую", но это не мешает математикам совершенно свободно оперировать этими понятиями :pardon:


А самое интересное, что он доказывает ( книга "Новый ум фараона")...именно доказывает невозможность существования искусственного интеллекта, который мог бы заменить наш мозг в области познания.

Если без научности....догадка и интуиция....это именно то что идёт... свыше.;) НЕ ПРОГРАММИРУЕТСЯ, НЕ АЛГОРИТМИЗИРУЕТСЯ.

bobr 25.07.2011 16:17

Цитата:

=blank;133492]вот в том и доказательство, число- абстрактное понятие (его не существует, верить в его существование нет необходимости), Бог- высшее существо, творец, отец... (существо- существует (тавтология) необходимо доказательство его существования)
Хорошо. скажи с т.з. ФИЗИКИ (в физику верим?) в мире ЧЕГО ты живешь?
Что слышат твои уши?
что видят твои глаза?
что ошущает твое тело?

Цитата:

на основании их существования (написаны в разных кодексах) и наличия наказания за их не соблюдение.
Серьезно?:( ну вот если ты напишешь закон и издашь его миллионным тиражом....его соблюдать надо?

Цитата:

аксиомы принимаются в некой теории для ее дальнейшего доказательства, после чего теория требует подтверждения, если теория соответствует реальности можно признать аксиомы верными (и только после такого подтверждения).
в случае с религией не выполняется ни одно из этих правил
.

Нууууууу если гора не идет к магомету....
(заранее прошу прощения за терминологию):pardon:

ещё ув. тов. Гедель говорил , вернее доказал, что:

ЛЮБАЯ точная (формальная) система аксиом и правил вывода, если она ДОСТАТОЧНО широка и свободна от ПРОТИВОРЕЧИЙ, то она должна включать в себя утверждения, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни доказуемыми, ни НЕ доказуемыми в рамках формализма данной системы.

Истинность таких неразрешимых утверждений, следовательно НЕ может быть выяснена с помощью методов, допускаемых самой системой.;)

Более того, Гедель показал, что даже утвержденеие о НЕ противоречивости аксиом будучи переведенными в форму соответствующей теоремы, само по себе .....является...НЕРАЗРЕШИМЫМИ.:yahoo:

т.е. я в третий раз о том что ....доказательства....следуют за верой.

И не забывайте.... мир который мы знаем всего лишь вдолбленное в голову ОПИСАНИЕ и не более.

Excalibur 25.07.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133493)
А самое интересное, что он доказывает ( книга "Новый ум фараона")...именно доказывает невозможность существования искусственного интеллекта, который мог бы заменить наш мозг в области познания.

Если без научности....догадка и интуиция....это именно то что идёт... свыше.;) НЕ ПРОГРАММИРУЕТСЯ, НЕ АЛГОРИТМИЗИРУЕТСЯ.

мне известен ряд гипотез на эту тему, причём взаимоисключающих (:mosking:)
согласно одной из них все индивиды, составляющие человечество, управляются посредством некоего "6ого чувства", которое могут называть "биополем"
некоторые даже пытались доказывать его существование на основе вполне реальных фактов (рождение женщиной-москвичкой ребёнка с чёрной кожей спустя значительно бОльший период чем 9 мес., примеры скрещивания зебр и лошадей и т.д.)
так вот согласно этой гипотезы неспроста "вдруг" и "сразу многим" начинает нравится новое направление в моде, новые эстрадные певцы, народы охватывают массовые волнения и т.д. случаи сводящиеся к одинаковому и одновременному изменению взглядов/вкусов/мышлений и т.д.
Предполагается, что это происходит из-за введения глобальной "подстройки" в некоем потоке управления.

Также существуют те (в основном представители точных наук), которые склонны заявлять, что любые чувства запросто могут быть отписаны некими формулами и алгоритмами, в т.ч. и любовь
Они в свою очередь представляют свои "доказательства" верности теории.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133500)
И не забывайте.... мир который мы знаем всего лишь вдолбленное в голову ОПИСАНИЕ и не более.

унаследованное от предков, наравне с геномом :yes4:

bobr 25.07.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 133502)
мне известен ряд гипотез на эту тему, причём взаимоисключающих (:mosking:)
согласно одной из них все индивиды, составляющие человечество, управляются посредством некоего "6ого чувства", которое могут называть "биополем"
некоторые даже пытались доказывать его существование на основе вполне реальных фактов (рождение женщиной-москвичкой ребёнка с чёрной кожей спустя значительно бОльший период чем 9 мес., примеры скрещивания зебр и лошадей и т.д.)
так вот согласно этой гипотезы неспроста "вдруг" и "сразу многим" начинает нравится новое направление в моде, новые эстрадные певцы, народы охватывают массовые волнения и т.д. случаи сводящиеся к одинаковому и одновременному изменению взглядов/вкусов/мышлений и т.д.
Предполагается, что это происходит из-за введения глобальной "подстройки" в некоем потоке управления.

Также существуют те (в основном представители точных наук), которые склонны заявлять, что любые чувства запросто могут быть отписаны некими формулами и алгоритмами, в т.ч. и любовь
Они в свою очередь представляют свои "доказательства" верности теории.

добавлено через 3 минуты


унаследованное от предков, наравне с геномом :yes4:


Все существа ищут единства;
вся множественность борется ради него;
у всякой жизни это единство является единственной
универсальной целью.

Иоганн Таулер
________________________________
Быть одним целым со вселенной,
одним целым с Богом —
вот чего мы желаем больше всего,
независимо от того, знаем ли мы
об этом или нет.
______________________________________
■ . Фриц Кункель

эволюции сознания, включает
1. путь от подсознания (плеромный-недифференцированный рай) к самосознанию,
2. путь от самосознания к сверх сознанию (тоже кстати единство. но осознанное)

А если сравнить западную психологию с ....разными экзотическими верованиями;), получается прелюбопытная штука
вербальное «эго»-ум соответствует тому, что в буддизме махаяны называется маиовиджняиа

в индуизме —маномайя-коша
в буддизме хинаяны -— четвертой и пятой скандхами .

Это также пятая чакра, вишуддха-чакра, или низший вербальный ум, и низшие аспекты шестой, аджна-чакры,
или абстрактного разума .

В Каббале это Ти-фарет (эгоическая самость),

Ход (интеллект) и Нэцах (желание) .

так что насчёт ээээ "биополя" ....не все так просто. ага.:secret:

Excalibur 25.07.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от bobr (Сообщение 133507)
так что насчёт ээээ "биополя" ....не все так просто. ага.:secret:

а я и не говорил, что просто :pardon:
больше того, я ещё ни разу в своих сообщениях не выдал своего отношения к ним (имею в виду упомянутым мной теориям/гипотезам) ;)

bobr 25.07.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от Excalibur (Сообщение 133510)
а я и не говорил, что просто :pardon:
больше того, я ещё ни разу в своих сообщениях не выдал своего отношения к ним (имею в виду упомянутым мной теориям/гипотезам) ;)

:drinks:


Часовой пояс GMT +4, время: 17:22.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4