ПДД
 

Делюсь....

http://www.vse4x4.ru/forum/download/...bdd460ea8468ef

Идея была здесь открыть эту тему. Просто тема которую хотел предложить не совсем юридическая. 2Тёмка. Один мой сотрудник попал в похожую из ситуаций. Было это то же на перекрестке, но на главной дороге. И это под действие статьи 12.15 не подпадает. Однако гайцы подали в суд и проиграли дело. Помогла другая статейка с разъяснениями таких ситуаций. Было это почти год назад. Искал инфу, но не нашел, а сотрудник сейчас в отпуске. Основана она была на разъяснениях руководства ГАИ. Придет, найдем, отпишу.
ЗЫ открою еще тему.

Я так понимаю ты об этом? http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html

http://img.rg.ru/img/content/21/53/65/nar.gif

Тёмка, а эта таблица действительна на 100%???
А то на днях еле-еле отрбрехался, хотели развести индейцы из племени гаи.
Спасибо - проинформирован = вооружен.

а вот это и обсуждается...
у нас в Клубе не сложилось однозначного мнения по некоторым ситуациям... В отличии от офразъяснений в РГ...

меня конкретно в посте 4 интересуют рисунки 4, 5, 6...
от гайцев слышал противоположные версии

Оно. Только более полная версия. В этой нет ситуации с перекрестком.

nicolson,
у гайцов всегда свои версии...
я себе распечатки в бардачёк сложил...

Тёмка,

А в более высоком разрешении выложишь эти картинки, для распечатки в бардачки страждущему народу?:)

Тёмка,
так я у тебя - как у практика-реновода интересуюсь: эти таблицы можно использовать при ЧС и ткнуть в морду продавцам полосатых палочек ???
то есть - распечатать + возить с собой + использовать при нарушении (случайном) в качестве аргумента???

GERR, а нету .. что было выложил... и себе их печатал - получились читаемые...

nicolson,:oпользовался дважды... за выезд с двора (ситуация 6)... оба раза отпускали с миром

Тёмка,
Ясно, бикубическая интерполяция нам поможет.

Тёмка, ну так я про это и спрашивал... ты меня понял :)
такая же засада была...

вопрос
 

Выезд на "встречку" - это когда автомобиль пересекает сплошную осевую двумя колёсами одной оси.
Другими словами - все четыре колеса дожны пересеч сплошную осевую линию разметки, только при этих условиях автомобиль может считаться на встречной полосе!!!
А если автомобиль пересёк "сплошную" только двумя колёсами одной левой стороны и "осевая" оказалась между двух колёс одной оси, то это не "ПЕРЕСЕЧЕНИЕ СПЛОШНОЙ С ВЫЕЗДОМ НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ" а просто "НАЕЗД НА СПЛОШНУЮ". А про наезд на сплошную в ПДД ничего не сказано.

короче меня хотели нагнуть возле Ельца
наезд на сплошную линию левыми колесами (только наезд)
со мной был зять, он помахал корочкой, нас отпустили
я так в непонятках нахожусь уже который день, в инете не чего не нашёл

ну и че молчим

6-я тема реально работает, проверено на на себе. А схемки эти правильные поскольку висят они на официальном источнике и ссылается на них замначгибдд.

Выезд на трамвайные пути встречного направления, выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия - п.12.15.3 КоАП (1000-1500р). Но рис 6 можно рассматривать как нарушение требований разметки, тогда 100 руб, действительно.

kotya, Но как эти требования разметки нарушить: наехать, пересечь одной парой колес, требует изучения.

есть кажется определение кажется верховного суда, что это "не считово", если найду - вывешу

Может кому пригодится. Хотя уже и могли изменения произойти, но все-равно есть полезная инфа http://www.travel-old.auto.ru/297.html#133

вот еще проблемная тема, решаемая, как правило, не в пользу водителей..

http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Обзор новостей
Новости

21 ноября 2008 года
В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:

Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

Данную работу взять под ежедневный контроль.

О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

Департамент ОБДД МВД России
(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна).

А ваше мнение об этом вот? Официальный документ...
 

Постановление пленума верховного суда российской федерации от 24 октября 2006 г. № 18 о некоторых вопросах, возникающих у судов при применении особенной части кодекса российской федерации об административных правонарушениях (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23):
По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.



Постановление это по разным вопросам аж на 16 листах и весит больше положенного - нужно его вывесить тут целиком? Если да, то как?

Вот тоже важная информация: правила освидетельствования на алкогольное опьянение.:eek:

Чего-то так и не удалось найти информацию по поводу выезда на встречную и наезда на сплошную. Чёткого определения нет и мнения разнятся. Где-то было написано, что наезд даже одим колесом на сплошную осевую счетается встречкой и суд скорее всего займёт не вашу сторону! Кто-нибудь располагает достоверной информацией?

По идее выезд на встречную должен считаться, когда происходит
пересечения хотя бы одной оси автомобиля сплошную линию разметки
это по идее
у гайцов идея другая
выходит если отвлекся и наехал, не пересек а наехал, то лишён?
[eqyz какая та

По логике выезд - это пересечение хотя бы одним колесом (аналог с разделительным бетонным бордюром на МКАД, к примеру. Попробуйте совершить на него выезд до полуоси!)
Глубокое ИМХО. С сожалением...

ну наезд и пересечение даже одним колесом - тоже в разном смысле трактовать можно, правда ведь?

Если нет фото- видео материалов, можно и вообще не трактовать. Но бодаться придется долго... :(

согласна :) но тут хотя бы саими бы определиться - что, так сказать, по чем.... даже в наших рядах согласия в вопросе нет

Логики в этом деле никакой нет. Это не правила футбола или баскетбола, там пересечение мячом линии поля трактуется по разному, но абсолютно четко. В ПДД оставлена лазейка для трактовки ситуации самими гайцами?

так они сами для себя законы пишут, хош так трактуй а хош так

Таким образом получается, что выездом на встречную полосу будет счетаться, например, боковое зеркало, проекция которого находится на встречной полосе, даже если колёса находятся не не сплошной линии. Т.к - это может повлечь за собой столкновение со встречным автомобилем!

Ну это конечно считаться не буде, а вот наезд на сплошную
это конкретный развод

а вот и разъяснение вполне типа официальное И.о. заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузина на тему "выезда"
http://community.livejournal.com/spb...7.html?#cutid1

Еще многих интересует вопрос: а что такое выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Если человек заехал двумя левыми колесами за линию разметки - это уже выезд? Или же для такого выезда транспортное средство должно сместиться на встречную полосу полностью?

- Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность. Ведь выезд - он всегда сопряжен с чем-то. Бывают такие - сколько раз видел, - вот, идет поток, а он сместится на полкорпуса на встречную полосу и постоянно так едет - просто чтобы виднее было. Ну, в таких случаях - это уже умышленное правонарушение.

короче это развод полный, если гаец не в духе и не выполняет план, за наезд на сплошную
будут лишать или штрафовать..........

(Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации)

это как понимать, они что правила пишут по понятиям .
может все таки разделить пересечение и наезд на сплошную от выезда на встречку
а вот если пересечение сплошной повлекло за собой ДТП тогда по всем статьям….
я думаю как то так должно быть

Плакат ГИБДД о встречке, разворотах, поворотах.

Aleksey-F,
Выкладывай в высоком разрешении - ничё не видно :)

Получите.

Вот эта фраза из комментария официального представителя ГИБДД меня убила наповал:
"Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации." :eek:
Ну писец. С юридической точки зрения это просто нонсенс. Как можно установить ответственность непонятно за что? :mad:

У нас право не прецедентное. Было бы таковое - создали бы прецедент - сразу всё было бы расписано подробно...

Алекксей, я себе этот комментарий распечатал и в машину положил. Уже были случаи споров с ГАИ по поводу,что такое "встречка". Т.к. это официальный комментарий, то гайцы лапши на уши не навешают.Респект!!!

брошюра
 

вот еще полезная брошюра "Возьми с собой в дорогу
Полное собрание разъяснений официального представителя ГИБДД полковника Владимира Кузина о самых спорных ситуациях на дорогах"

я всем нашим служебным водителям раздал распечатку и всем желающим водителям.
из Российский газеты.

заголовки:　
На дорогах с трехполосным движением выезд в крайний левый запрещен
Перечень наказаний за самые распространенные нарушения на дороге
Четыре пункта правил лишают прав без вариантов
ГАИ впервые дало разъяснение, когда выезд на встречку не карается лишением прав
Показания прибора - еще не приговор
Официант! Салат и 0,3 промилле...
Генерал Сергеев разъясняет, как действовать, если вас остановил инспектор ГАИ
На некоторых перекрестках обгон не наказуем
После 1 июля владелец машины будет расплачиваться за нарушения, совершенные на его автомобиле
Прерывистая линия разметки может довести до суда

То Ga-Ra, а что там? вкратце поясни...
а то на работе качалка не работает...

Ga-Ra, отличный материал, спасибо!

Пожизненное лишение + конфискация авто
Этой осенью российские народные избранники вновь будут рассматривать предложения об ужесточении наказания за нарушения правил дорожного движения. Вопросами увеличения штрафов чиновники и депутаты озаботились сразу же после того, как в России произошло несколько страшных аварий.
Причем, новые предложения депутатов можно назвать поистине революционными. Так, за повторную езду в пьяном виде предлагают отнимать (!) автомобили, а водителей лишать прав пожизненно (!). Такая же мера может применяться и к тем водителям, которые часто превышают скорость движения, выезжают на полосу встречного движения или проезжают перекрестки на красный свет. «Это будет серьезным ограничением для тех, кто лихачит на дорогих машинах», - заявил «Ведомостям» первый зампред конституционного комитета Думы Александр Москалец.
Возможно, будет повышено наказание и для водителей, которые при перестроении не включают «поворотник». Сейчас за это нарушение предусмотрен штраф в размере 100 руб., но председатель Госдумы Борис Грызлов уверен, что наказание должно быть гораздо строже.

Перебор... ИМХО

P.S. Представте как "обогатяться" служители дорог...:secret:

Воистину, в России две беды...

У меня складывается устойчивое убеждение, что все ужесточения штрафных и наказательных санкций за нарушения ПДД вводятся с одной целью - резко повысить размер взятки на дороге...

Но надо отдать должное - нарушений "под лишение" стало намного меньше.
Может, это как раз тот случай, когда и "овцы целы, и волкИ сыты" ???

Я б расстрел предложил

Фактически все эти "волны ужесточений" накатываються после проишествия всем известных печальных событий унесших человеческие жизни...

Грустно все это осознавать... гором прогремел - мужики перектестились... ИМХО