Военачальники... - Страница 4 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

ak74 · 01.03.2013, 10:04

Цитата:

Сообщение от Excalibur

по поводу "любви":
когда-то Сталин был для подавляющего большинства "отцом народов"
и когда он умер, народ плакал навзрыд
но после проведения некого информационного воздействия, плач как-то поутих
и оказалось, что он на самом деле был "тираном"
информированность, всё дело в ней

с Жуковым всё та же история
из него сделали героя, причём общеизвестными простыми способами
а откуда там рядовой боец с какой-нить сибирской деревни может знать что-то другое? он с какого места может произвести оценку не кого-нибудь, а самого Жукова? да у него и знаний-то таких нет
всё принимается на верочку, поэтому и радовались и плакали, когда он приезжал
но не все

Алексей, дело обстоит не так. Характер у Жукова был не дай боже, но при этом он ВСЕГДА думал о солдате. Для хорошего военачальника смысл не только в точках на карте, но и в сбережении людей. Кто воевать-то будет и удерживать отвоёванное если людей положить? Повторюсь - сбережение ЛС это признак мастерства военачальника. За это Жукова и любили в массе своей.)))

ak74 · 01.03.2013, 10:12

Насчёт заградотрядов за спиной... Это сказки. Не было никаких заградотрядов с пулемётами за спиной. Хотя надо отдать должное, что в 1941 г. по личной инициативе комсостава, как правило не выше комполка или комдива, подобное сказочным заградотрядам явление ненадолго возникло, но очень быстро сошло на нет. Однако даже там отличие от сказок было велико, ибо в роли заграждения выступали бойцы более устойчивых частей, на скорую руку собранные чтобы остановить панику. Как правило, такие отряды тут же распускались после парирования кризиса.

Excalibur · 01.03.2013, 10:26

Цитата:

Сообщение от ak74

Насчёт заградотрядов за спиной... Это сказки.

это точно

тут как раз некоторое время назад по телеку шёл цикл передач на канале "Звезда", посвящённый "Курской дуге"
и показывали интервью с участниками этой битвы
так вот некоторые из них почему-то сознавались, что если бы не заградотряды за их спиной, то никакой битвы и не было бы вовсе
уверен, чуваки в синих шапках им просто приснились

валерьян · 01.03.2013, 10:39

вы хоть поинтересуетьсеь датой создания заградотрядов

ak74 · 01.03.2013, 10:43

Цитата:

Сообщение от Excalibur

так вот некоторые из них почему-то сознавались, что если бы не заградотряды за их спиной, то никакой битвы и не было бы вовсе
уверен, чуваки в синих шапках им просто приснились

Чуваков ...в синих шапках...(с) в заградотрядах было чертовски мало, да и носили они, как правило, полевую форму. Работа у них простая - выявлять диверсантов, что они весьма успешно и делали. Основная масса ЛС заградотряда это люди проявившие себя на передовой. И располагали заградотряды в ... тылу неустойчивых дивизий...(С). Тыл дивизии не надо напоминать в скольки км. от передовой начинался? В общем, Лёш, сейчас так много написано по теме, что я не знаю. А по ветеранам у меня своё мнение - вряд ли эти воспоминания носят массовый характер, скорее кто-то высказал своё мнение. Ошибочное, на мой взгляд.)))

валерьян · 01.03.2013, 10:47

Цитата:

Сообщение от Excalibur

знаете как быстро и максимально точно определить где искать наименее загрязнённые участки?

ещё раз медленно и по-русски (а то тут по диагонали читают)
"где искать наименее загрязнённые участки" и быстро
всерьёз считаете, что
"ну а теперь пацаны, ищите где наименее загрязнённые участки, тебе на север, тебе на юг, тебе на восток, а тебе на запад, ищите"
так что-ли?
долго они искать будут

я так не считаю,я воообще считаю, что химикам ставят другие задачи.
"Радиационная разведка организуется для уточнения прогнозируемой радиационной обстановки, а также для своевременного обеспечения командиров и штабов более достоверными сведениями о радиоактивном заражении местности в полосе действия войск и районах их расположения.

На радиационную разведку возлагаются следующие задачи:

обнаружение радиоактивного заражения;

установление и обозначение границ заражения районов и уровней радиации в них, а также контроль за измерением уровней радиации со временем;

разведка маршрутов движения и направления действия войск, путей подвоза и эвакуации;

отыскание в районах заражения направлений и районов с наименьшими уровнями радиации, а также путей обхода зараженной местности;

определение перемещения радиационного облака."

и расчет зон ведется в основном прогнозными методами.

валерьян · 01.03.2013, 10:54

Цитата:

Сообщение от ak74

Алексей, дело обстоит не так. Характер у Жукова был не дай боже, но при этом он ВСЕГДА думал о солдате. Для хорошего военачальника смысл не только в точках на карте, но и в сбережении людей. Кто воевать-то будет и удерживать отвоёванное если людей положить? Повторюсь - сбережение ЛС это признак мастерства военачальника. За это Жукова и любили в массе своей.)))

думал он не о солдате. думал он о выполнении поставленной задачи.
а приезду жукова в войсках радовались по одной причине-значит у них главное направление,а это для обычного бойца означает только одно-будут приданы силы усиления старшего начальника, жуков то не один приезжал, ему давались силы и средства резерва ставки+он имел право оперативно забирать войска с второстепенных участков и передавать для главных сил.

Excalibur · 01.03.2013, 11:02

Цитата:

Сообщение от ak74

Чуваков ...в синих шапках...(с) в заградотрядах было чертовски мало, да и носили они, как правило, полевую форму. Работа у них простая - выявлять диверсантов, что они весьма успешно и делали. Основная масса ЛС заградотряда это люди проявившие себя на передовой. И располагали заградотряды в ... тылу неустойчивых дивизий...(С). Тыл дивизии не надо напоминать в скольки км. от передовой начинался? В общем, Лёш, сейчас так много написано по теме, что я не знаю. А по ветеранам у меня своё мнение - вряд ли эти воспоминания носят массовый характер, скорее кто-то высказал своё мнение. Ошибочное, на мой взгляд.)))

верно, по 1-2 чел на взвод, вот маленькая справкат о результатах действий заградотрядов в начале войны

Цитата:

Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772 [368]
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
По фронтам эти данные распределяются:
Ленинградский: арестовано — 1044
расстреляно — 854
расстреляно перед строем — 430
Карельский: арестовано — 468
расстреляно — 263
расстреляно перед строем — 132
Северный: арестовано — 1683
расстреляно — 933
расстреляно перед строем — 280
Северо-Западный: арестовано — 3440
расстреляно — 1600
расстреляно перед строем — 730
Западный: арестовано — 4013
расстреляно — 2136
расстреляно, перед строем — 556
Юго-Западный: арестовано — 3249
расстреляно — 868
расстреляно перед строем — 280
Южный: арестовано — 3599
расстреляно — 919
расстреляно перед строем — 191
Брянский: арестовано — 799
расстреляно — 389
расстреляно перед строем — 107
Центральный: арестовано — 686
расстреляно — 346
расстреляно перед строем — 234
Резервные армии: арестовано — 2516
расстреляно — 894
расстреляно перед строем — 157 [369]
Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн <октябрь> 1941 года

подробнее

причём хочу заметить, что после официального упразднения заградотрядов в 44году, силами фронтов создавались свои собственные аналоги из числа наиболее подготовленных бойцов

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от валерьян

я так не считаю,я воообще считаю, что химикам ставят другие задачи.

так википедия считает
Войска радиационной, химической и биологической защиты — Википедия

но то, что вещает википедия, как энциклопедия составляемая самими пользователями, вовсе не означает истину в последней инстанции

Excalibur · 01.03.2013, 11:14

Цитата:

Сообщение от sergmax

Если что, по военной специальности - командир взвода химвойск.

это кстати ВУС, а не специальность

ВУС присваивается при увольнении в запас и кадровые офицеры обычно так различают "пиджаков" ))))))))))))))))))

валерьян · 01.03.2013, 11:15

Цитата:

Сообщение от Aleksey-F

И Жуков и Сталин сделали максимально возможное, в тех условиях, что бы превратить абсолютно не боеспособную РККА в армию не уступающую Германской. И И. В. Сталин на выступлении перед выпускниками военных академий в Кремле 5 мая 1941г., абсолютно правомерно сказал: «Красная армия есть современная армия». Здесь очень помог опыт Халхин-Гола, именно там Жуков столкнулся с реалями катастрофического состояния РККА - с ее низкой боеспособностью. Как телеграфировал его наставник, Борис Михайлович Шапошников, - «Добро пожаловать в реальный мир!».

Эти знания могли показать примерные места разрыва обороны, но никак не направление удара. К тому же войска Германии, в отличии от РККА, были гораздо мобильней. Перегруппировка моторизованных частей Вермахта по разветвлённой сети дорог Европы и черепашьи движения стрелковых частей РККА не сопоставимы. В итоге получили бы «котлы» всех и сразу. Так что знания мест переправ не давало никаких преимуществ. Необходимо оперативно влиять на соотношение сил на направлении главного удара противника. Занимать оборону? Тогда где, на каком рубеже и с какой плотностью? Для этого нужно достоверно знать следующие ходы противника, о которых он докладывать не будет. Немцы могли ломиться строго на восток, как они это делали в действительности, а могли в любой момент свернуть на юг в тыл 6, 26 и 12-й армиям.

К началу ВОВ, Жуков был вполне состоявшимся военачальником, что он доказал на январских играх 1941 г., и своими действиями в самом начале войны.
Так, еще 4 июля 1941 г. он приказывает командующему войсками Северного фронта перебросить в район Красногвардейска (Гатчины) 1-ю танковую дивизию из района Кандалакши. Эта дивизия оказалась в районе Красногвардейска «роялем в кустах» в начале сентября 1941 г., когда немцы предприняли попытку пробиться к Ленинграду. Столь же провидческой стала переброска 10-го механизированного корпуса с Карельского перешейка в район Пушкина и Красногвардейска. Этот корпус, переформированный в армию, стал одним из основных участников сражения за Лужский рубеж в августе 1941 г. Все эти решения были приняты еще до того, как немецкие подвижные соединения вышли к реке Луге. Жуков также успел до своего смещения отдать необходимые распоряжения относительно использования 34-й армии, сыгравшей важнейшую роль в сражении за Лужский рубеж. По большому счету, Ленинград спасли именно эти решения на посту начальника Генерального штаба, а не действия Жукова в период командования Ленинградским фронтом. Прибыв в Ленинград 9 сентября, Георгий Константинович лишь пожинал положительный результат своих же решений июля 1941 г.
Можно сравнить Ржевско-Вяземскую операцию «растопыренными пальцами» Г.К. Жукова с глубиной ударов пропорционально возможностям армий, состоявших из стрелковых соединений и танков поддержки пехоты. Нарезав группировку немецкой 9-й армии на несколько частей, что в отличие от Волховского и Юго-Западного фронтов, Западный фронт отделался по итогам немецких контрударов весной – летом потерей только одной 33-й армии М. Г. Ефремова, собственно который и стал виновником потери своей армии. И Харьковский «кулак» Конева, который в июле 1942 г. привёл к катастрофе.
К сожалению, Жуков был в одном лице и воевать один за всех не мог.

1. про сталина не буду,а то вообще уйдем в другую степь. но про жукова напишу-ничего он не сделал для подготовки к войне - достаточно посмотреть по документам состояние дел в танковых войсках, в авиации. полное очковтирательство на всех уровнях войск.
2.вы серьезно считаете, что скопление переправочных мест ничего не дает? это как раз и есть направления удара по войскам прикрытия госграницы.
"Перегруппировка моторизованных частей Вермахта по разветвлённой сети дорог Европы и черепашьи движения стрелковых частей РККА не сопоставимы."-к моменту начала войны войска вермахта и ссср находились на территории польши,румынии в одинаковых условиях.
прегрупировка сил обоими сторонами проводилась бы по одной и той же сети дорог европы. речь то не о стратегических перевозках.

и куда вы дели моторизированные части красной армии?Рокоссовский на начало войны кем командовал?

"Необходимо оперативно влиять на соотношение сил на направлении главного удара противника. Занимать оборону? Тогда где, на каком рубеже и с какой плотностью? Для этого нужно достоверно знать следующие ходы противника, о которых он докладывать не будет. Немцы могли ломиться строго на восток, как они это делали в действительности, а могли в любой момент свернуть на юг в тыл 6, 26 и 12-й армиям." - если вы знаете место переправы, то вам ничего не мешает подготовить контрудар по противнику из тактической глубины. граница то проходила по рекам и главные удары однозначно были направленны на захват мостов и переправ. но почему то войска,размещенные в бресте совершенно не смогли помешать захвату мотстов в городе, то же самое в прибалтике.
и это заслуга жукова как начальника генштаба.

3."К началу ВОВ, Жуков был вполне состоявшимся военачальником, что он доказал на январских играх 1941 г., и своими действиями в самом начале войны.
Так, еще 4 июля 1941 г. он приказывает командующему войсками Северного фронта перебросить в район Красногвардейска (Гатчины) 1-ю танковую дивизию из района Кандалакши. Эта дивизия оказалась в районе Красногвардейска «роялем в кустах» в начале сентября 1941 г., когда немцы предприняли попытку пробиться к Ленинграду. Столь же провидческой стала переброска 10-го механизированного корпуса с Карельского перешейка в район Пушкина и Красногвардейска. Этот корпус, переформированный в армию, стал одним из основных участников сражения за Лужский рубеж в августе 1941 г. " а может это следствие стабильного положения на кольском? не были массового отсупления частей на том направлении, не было потери управления силами фронта, нормально работала разведка погранвойск. обычное взвешенное решение а основе разведданных,полученных в рабочем режиме.

валерьян · 01.03.2013, 11:21

Цитата:

Сообщение от Excalibur

это кстати ВУС, а не специальность

ВУС присваивается при увольнении в запас и кадровые офицеры обычно так различают "пиджаков" ))))))))))))))))))

нет, ВУС присваивается по кончанию учебки. и курсантам ВВУЗов и слушателям военных кафедр и срочникам после учебок. с увольнением в запас это никак не связано.

Excalibur · 01.03.2013, 11:28

Цитата:

Сообщение от валерьян

нет, ВУС присваивается по кончанию учебки. и курсантам ВВУЗов и слушателям военных кафедр и срочникам после учебок. с увольнением в запас это никак не связано.

связано
сам по себе ВУС (военно-учётная специальность) создана для учёта
она описывает последнюю занимаемую должность
командир взвода - это должность
ВУС в значительно степень упрощает подбор кадров при мобилизации, в нём кодируется должность и направление специализации, вот собственно для чего он и создан

просто выпускники гражданских ВУЗов видят ВУС в военном билете, где он прописывается, как "специальность"
но настоящую специальность видят только выпускники ВВУЗов, и ни где иначе, как в дипломе об окончании, и вот она-то звучит совсем по-другому (у командиров их всего 3 на самом деле )))))))))))))))

ak74 · 01.03.2013, 11:29

Цитата:

Сообщение от Excalibur

верно, по 1-2 чел на взвод, вот маленькая справкат о результатах действий заградотрядов в начале войны

Лёш, перечитай внимательно свой же документ - не было заградотрядов на передовой! Нечего им там было делать, ибо нет на передовой дезертиров.))) Заградотряды всю жизть по тылам работали, ну если только передовая до них не докатывалась. Тогда, как правило, они воевали как простые части.

Excalibur · 01.03.2013, 11:37

Цитата:

Сообщение от ak74

Лёш, перечитай внимательно свой же документ - не было заградотрядов на передовой! Нечего им там было делать, ибо нет на передовой дезертиров.))) Заградотряды всю жизть по тылам работали, ну если только передовая до них не докатывалась. Тогда, как правило, они воевали как простые части.

ну что такое "на передовой"? в передней линии обороны/наступления?
нет конечно! ведь у них задача "заграждать"
поэтому они находились на удалении 1-2 км от передней линии иногда и дальше

Цитата:

Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами

…

§4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду [359] военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части

вот типовые действия под Сталинградом

Цитата:

В датированной 17 февраля 1943 года докладной записке Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года» приводится ряд примеров действий заградительных отрядов:

«В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.

Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнём противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.

Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.

16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.

Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных [379] взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.

Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.

20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.

83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником

валерьян · 01.03.2013, 11:39

зависит от профиля учебы и других факторов. боец после сержантской учебки получает ВУС "командир отделения", после учебки специалистов то же конкретные должностные ВУС будут.
у офицеров в ВВУЗ обычно идет "боевое применении......", но у тех же разведчиков есть и конкрентные "переводчик" или у фиников.
у меня собственно замечание по фразе "вус по увольнению в запас", то как было написано про комвзвода химиков указывает на пиджака, здесь полностью согласен. кадровые так не напишут

01.03.2013, 10:12	#47
ak74 Давний житель Регистрация: 18.05.2009 Имя: Александр Откуда: Пермь Автомобиль: Рено Колеос ф. 3 бензин Сообщений: 1,428 Благодарности: 556/309	Насчёт заградотрядов за спиной... Это сказки. Не было никаких заградотрядов с пулемётами за спиной. Хотя надо отдать должное, что в 1941 г. по личной инициативе комсостава, как правило не выше комполка или комдива, подобное сказочным заградотрядам явление ненадолго возникло, но очень быстро сошло на нет. Однако даже там отличие от сказок было велико, ибо в роли заграждения выступали бойцы более устойчивых частей, на скорую руку собранные чтобы остановить панику. Как правило, такие отряды тут же распускались после парирования кризиса.

01.03.2013, 10:39	#49
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	вы хоть поинтересуетьсеь датой создания заградотрядов

01.03.2013, 11:39	#60
валерьян Верховный Жрец Регистрация: 08.02.2011 Имя: валерий Откуда: москва Автомобиль: колеос LP Сообщений: 811 Благодарности: 339/129	зависит от профиля учебы и других факторов. боец после сержантской учебки получает ВУС "командир отделения", после учебки специалистов то же конкретные должностные ВУС будут. у офицеров в ВВУЗ обычно идет "боевое применении......", но у тех же разведчиков есть и конкрентные "переводчик" или у фиников. у меня собственно замечание по фразе "вус по увольнению в запас", то как было написано про комвзвода химиков указывает на пиджака, здесь полностью согласен. кадровые так не напишут

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)