Домашнее освещение - Страница 5 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Praktika · 03.03.2012, 23:56

Ребенку в комнату купил светильник над кроватью для чтения. Так как над головой - стекло не подходит. Металл - нагревается от галогенки. Выбор пал на металлический шарик с 3-мя диодами. Не греется совсем. Не мерцает. Освещает направленным светом достаточно на расстоянии 0,5 метра книгу. Но не более. Денег стоит- под 2 тыс. По инструкции требует при подключении строгого определения фазы. На сами диоды смотреть невозможно - очень слепит. А чуть на расстоянии - световой поток сильно падает.

Сравнивать конечно надо сравнимые вещи. Т.к. раньше были только лампы накаливания, то было принято их сравнивать по мощности - потребляемой. Светоотдача по этой технологии прямопропорционально зависела именно от нее, поэтому и указывали мощность, как параметр более понятный населению. И деньги считать.
Сейчас мы пытаемся сравнивать светопроизводство от разных технологий. Поэтому по потребляемой мощности сравнивать и невозможно адекватно.
Поэтому на энергосберегающих лампах и диодах стали указывать световой поток в люменах. Это и есть правильный подход. Можно еще конечно и в люксах - по освещенности, но тут завязано на расстояние от источника света, что будет путать потребителя.
В канделах не корректно указывать.
Если взять

Grey Dynamiq · 04.03.2012, 00:35

Цитата:

Сообщение от Praktika

и в люксах

Да, забыл про них. Еще угол какой-то имеется. Заморочить людям голову есть чем. Если указаны люмены и кельвины, то тогда можно как-то определиться. Ведь есть еще некий переходной что ли вариант. Попались, правда, всего один раз. Но для дачи очень практичны, хотя дороговаты немного. Это галогеновые лампы. Светоотдача у них более стабильная, чем у обычных ламп накаливания и они чуть более экономичны, где-то порядка 30%. Напряжение холодным вечером падает до 110 В иногда, 60 Вт лампочка еле теплеет, а галогенка 60 Вт вполне прилично, читать можно. Как-то приезжаем на дачу, включаю свет, все сияет, как на сцене. Замерил напряжение - 285 Вольт!

ValeryRX4 · 04.03.2012, 14:21

Цитата:

Любой скачок напряжения может произойти от плохого контакта: ослаб, подгорел,окислился, ветхость и т.д.

Вот с этим согласен.

Цитата:

Сообщение от ALEX 47

От этих причин скорее пожар будет, а не скачок напряжения.
Скачок напряжения в (+) может быть от внешних причин (на подстанции) - нам его не спрогнозировать, а можно только ослабить его последствия.
И может быть в (-) - как от внешних, так и от внутренних причин. В основном от подключения устройства большой мощности. Вот тут может иметь значение сечение проводника или его материал.
Если ничего мощного подключать на планируется - то только внешние причины.
И причём здесь состояние внутренней проводки?

А вот тут неувязочка.

Все благополучно забыли про переходные процессы, которые как раз и спровоцируются плохим контактом? Любая электрическая сеть имеет определённую ёмкость и индуктивность, а продолжительный плохой контакт вызовет продолжительный переходной процесс при котором напряжение в сети будет колeбатьcя от номинала как в (-) так и в (+). Причём особо сильно это сказывается как раз на конечном потребителе участка сети с плохим контактом (телевизор, лампочка, компьютер). По опыту отмечу, что сильнее всего страдают приборы с импульсными блоками питания и как раз энергосберегающие лампочки.

Не по теме...

ALEX 47 · 04.03.2012, 15:30

ValeryRX4, Я не писал, что с этим НЕ согласен. Я писал, что по этим причинам СКОРЕЕ пожар будет. Уж больно нехорошие причины Владимир перечислил. А так конечно - любой плохой контакт однозначно вызывает изменение напряжения в сети в большей или меньшей степени.
И в комментарии Вы всё правильно написали о причинах скачков. Просто я не стал углубляться и обозначил для простоты "подключением дополнительной нагрузки." Кстати у Вас тоже, в основном все причины внешние.
А если внутренняя сеть нормальная, нет "нехороших причин" перечисленных Владимиром, то как состояние этой внутренней сети может влиять на скачки напряжения?

Так, что если хотим экономить - покупаем энергосберегающие лампы. Но надо учитывать, что экономя в 5 раз по энергии, получаем только 3-4-ную отдачу по свету. При наших тарифах реальную экономию может дать только уж совсем-совсем Китай, и скорее всего, эти лампы сдохнут до получения реальной экономии. И не все энергосберегающие лампы проходят тест по дизайну. Очень много светильников смотрятся или вообще могут работать только при старых, добрых ЛН.
Про экологию - я вообще молчу. А как их утилизировать? Ведь там ртуть! Просто выбросить в мусоропровод?

green · 04.03.2012, 15:44

По дизайну полностью согласен. Не во все светильники воткнешь диодные лампы (даже те, которые на ЛН похожи).
Если проводка плохая в квартире, то включениеи выключение мощных приборов в квартире, а так же дребезг контактов как раз являются внутренними причинами импульсных помех и проведения/скачков.
Если пользуете сольные приборы через удлинитель (перфоратор), рекомендуют провода разматывать полностью, не держать их в бобине.

Praktika · 04.03.2012, 20:13

Плохой контакт НЕ может являться источником импульсных помех. А очень даже является пожароопасным элементом. Это вам любой электрик расскажет. Контакты в щитке надо РЕГУЛЯРНО подтягивать, они ослабляются. Разболтанный кнтакт не дребезжит, а подкипает.

Импульсная помеха - эт скачек напряжения с частотой примерно 50 кГц и более, ну или как кому удобно - длительностью импульса 20 мс и меньше. Кроме этого амплитуда такой помехи должна быть порядка 600-800 вольт, чтобы она могла хоть как-то навредить импульсным блокам питания, к коим люминисцентная лампа не имеет никакого отношения.
Из-за плохого контакта могут выйти из строя любые лампы, в первую очередь накаливания.
Когда есть плохой контакт, это проявляется в виде помаргивания лампы.
Те импульсные помехи, которые могут действительно навредить, в жилых районах встречаются редко. Они обычно образуются при коммутации ОЧЕНЬ мощных потребителей к сети. А такие бывают на промышленных объектах.

И уж как перфорратор и удлинитель могут повлиять на домашнее освещение, что и является топик стартом, вообще не понятно.
Мы все физику изучали в школе. И что-то каждый помнит даже. Но вот не многие могут объяснить как синусоидальный ток течет по прямым проводам.
Давайте лампочки обсуждать.

Вот 10 минут назад перегорела одна очень китайская лампочка - Экола. Работала в туалете. Думаю часов 10 нагорела за все время жизни. Вот и экономия.

Praktika · 04.03.2012, 20:28

Прочитал внимательно статью приведенную ValeryRX4. Как говорят на просторах инета - Я Плакалъ.

В бытовой сети 220 В считается нормой наличие импульсов коммутационных помех с амплитудой до 4,5 кВ. (киловольт) и длительностью не более 5 мс. (миллисекунд).

Как я понимаю эти киловольты образовались от переходных процессов вызванных дрелью или пылесосом, включенными нерадивыми соседями. Вот гады соседи, то пылесос включат, то дрель на 500 Вт.

green · 04.03.2012, 21:03

Ну вот, ненарошные провокации профанов кажется выявили специалиста по электрике, по основам теории электрических цепей - ОТЭЦ родной

можно сказать. Если что, будем консультироваться.
Герман, кого у нас еще не хватает? Может еще какую нибудь тему замутите?

Praktika · 04.03.2012, 22:00

Цитата:

Сообщение от green

Ну вот, ненарошные провокации профанов кажется выявили специалиста по электрике, по основам теории электрических цепей - ОТЭЦ родной

можно сказать. Если что, будем консультироваться.

Про знатоков физики со школы - это я про себя. Пользу я приношу в другой области.
Как я вижу, я стал инициатором ненужной полемики.
Приношу извинения и предлагаю вернуться к основной теме.

ValeryRX4 · 05.03.2012, 09:30

Да уж, понесло. Но включение любого прибора неизбежно вызывает переходные процессы разные по длительности и амплитуде в каждом конкретном случае, происходит это в основном без последствий.
Но если кому интересно, пригласите электрика "любого" (если таковой есть) и попросите например в розетке телевизора (он конечный потребитель после плохого контакта) устроить плохой контакт с характерным потрескиванием, к сожалению блок питания ТВ такого долго не вынесет (что случится ранее, пожар или смерть ТВ мне неизвестно и непредсказуемо, видимо будет зависеть от рукастости человека с отвёрткой). В принципе лампе плохой контакт в выключателе и патроне тоже не полезен. Во всей квартире например лампы могут работать долго и счастливо, а в каком-либо светильнике постоянно умирать.
Хотя тут вроде как освещение обсуждалось, к теме - с удовольствием почитаю про новинки.

Grey Dynamiq · 09.03.2012, 23:53

На днях был в ИКЕА. Китайских лампочек не увидел. Купил пару галогенок на дачу. OSRAM 1200 Люмен 70 Вт 180 руб за пару. Заменил в прихожей люминесцентный светильник, висевший с конца 80-х прошлого столетия на современный, но под те же 18 Ваттные лампочки. Загорается теперь мгновенно, без начального щелканья и моргания. 200 руб всего.

Grey Dynamiq · 06.02.2013, 13:29

Не покупайте такие лампочки. Одна сдохла через пару месяцев, вторая через 1,5 года.

владимир1 · 06.02.2013, 17:01

Grey Dynamiq, купил таких 2 года назад сразу 6 штук. Последняя накрылась месяц назад! Действительно, барахло!

Leony · 06.02.2013, 19:56

Цитата:

Сообщение от Grey Dynamiq

Одна сдохла через пару месяцев,

у них гарантия 3 месяца по чеку... могли лиХко заменить..

fedot · 06.02.2013, 20:49

Цитата:

Сообщение от Leony

у них гарантия 3 месяца по чеку... могли лиХко заменить..

На них год гарантия, зайдите на сайт производителя.
Правда там маленькая оговорка: при соблюдении условий эксплуатации.

09.03.2012, 23:53	#71
Grey Dynamiq Ветеран Клуба Регистрация: 06.05.2009 Откуда: Москва Автомобиль: Колеос 2,5 CVT 2008 г Динамик просто+ Возраст: 74 Сообщений: 2,215 Благодарности: 766/335	На днях был в ИКЕА. Китайских лампочек не увидел. Купил пару галогенок на дачу. OSRAM 1200 Люмен 70 Вт 180 руб за пару. Заменил в прихожей люминесцентный светильник, висевший с конца 80-х прошлого столетия на современный, но под те же 18 Ваттные лампочки. Загорается теперь мгновенно, без начального щелканья и моргания. 200 руб всего. __________________ Это не мысли, это провокация!

06.02.2013, 17:01	#73
владимир1 Владимир Питерский Регистрация: 09.06.2009 Имя: Владимир Откуда: Санкт-Петербург,Зеленогорск Автомобиль: ВольвоХС40(было 2 Колеоса) Сообщений: 9,966 Благодарности: 5,539/1,881	Grey Dynamiq, купил таких 2 года назад сразу 6 штук. Последняя накрылась месяц назад! Действительно, барахло! __________________ Если у Вас есть старые советские автономера в любом состоянии, не выбрасывайте. Помните, у Вас есть Я !!! Если Вы увидели никому не нужные ЛЮБЫЕ вело-, мото-, автономера, не проходите мимо. Помните, у Вас есть Я!!! С уважением, Владимир.

03.03.2012, 23:56	#61
Praktika Верховный Жрец Регистрация: 13.01.2010 Имя: Вячеслав Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: VW Touareg CR Сообщений: 895 Благодарности: 779/224	Ребенку в комнату купил светильник над кроватью для чтения. Так как над головой - стекло не подходит. Металл - нагревается от галогенки. Выбор пал на металлический шарик с 3-мя диодами. Не греется совсем. Не мерцает. Освещает направленным светом достаточно на расстоянии 0,5 метра книгу. Но не более. Денег стоит- под 2 тыс. По инструкции требует при подключении строгого определения фазы. На сами диоды смотреть невозможно - очень слепит. А чуть на расстоянии - световой поток сильно падает. Сравнивать конечно надо сравнимые вещи. Т.к. раньше были только лампы накаливания, то было принято их сравнивать по мощности - потребляемой. Светоотдача по этой технологии прямопропорционально зависела именно от нее, поэтому и указывали мощность, как параметр более понятный населению. И деньги считать. Сейчас мы пытаемся сравнивать светопроизводство от разных технологий. Поэтому по потребляемой мощности сравнивать и невозможно адекватно. Поэтому на энергосберегающих лампах и диодах стали указывать световой поток в люменах. Это и есть правильный подход. Можно еще конечно и в люксах - по освещенности, но тут завязано на расстояние от источника света, что будет путать потребителя. В канделах не корректно указывать. Если взять

04.03.2012, 15:30	#64
ALEX 47 Ветеран Регистрация: 25.05.2009 Имя: Алексей Откуда: Ленинградская обл. Автомобиль: Volvo XC60 D5 Возраст: 71 Сообщений: 3,693 Благодарности: 866/515	ValeryRX4, Я не писал, что с этим НЕ согласен. Я писал, что по этим причинам СКОРЕЕ пожар будет. Уж больно нехорошие причины Владимир перечислил. А так конечно - любой плохой контакт однозначно вызывает изменение напряжения в сети в большей или меньшей степени. И в комментарии Вы всё правильно написали о причинах скачков. Просто я не стал углубляться и обозначил для простоты "подключением дополнительной нагрузки." Кстати у Вас тоже, в основном все причины внешние. А если внутренняя сеть нормальная, нет "нехороших причин" перечисленных Владимиром, то как состояние этой внутренней сети может влиять на скачки напряжения? Так, что если хотим экономить - покупаем энергосберегающие лампы. Но надо учитывать, что экономя в 5 раз по энергии, получаем только 3-4-ную отдачу по свету. При наших тарифах реальную экономию может дать только уж совсем-совсем Китай, и скорее всего, эти лампы сдохнут до получения реальной экономии. И не все энергосберегающие лампы проходят тест по дизайну. Очень много светильников смотрятся или вообще могут работать только при старых, добрых ЛН. Про экологию - я вообще молчу. А как их утилизировать? Ведь там ртуть! Просто выбросить в мусоропровод?

04.03.2012, 15:44	#65
green Верховный Жрец Регистрация: 16.07.2009 Имя: Сергей Откуда: Москва Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link Возраст: 53 Сообщений: 965 Благодарности: 928/289	По дизайну полностью согласен. Не во все светильники воткнешь диодные лампы (даже те, которые на ЛН похожи). Если проводка плохая в квартире, то включениеи выключение мощных приборов в квартире, а так же дребезг контактов как раз являются внутренними причинами импульсных помех и проведения/скачков. Если пользуете сольные приборы через удлинитель (перфоратор), рекомендуют провода разматывать полностью, не держать их в бобине.

04.03.2012, 20:13	#66
Praktika Верховный Жрец Регистрация: 13.01.2010 Имя: Вячеслав Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: VW Touareg CR Сообщений: 895 Благодарности: 779/224	Плохой контакт НЕ может являться источником импульсных помех. А очень даже является пожароопасным элементом. Это вам любой электрик расскажет. Контакты в щитке надо РЕГУЛЯРНО подтягивать, они ослабляются. Разболтанный кнтакт не дребезжит, а подкипает. Импульсная помеха - эт скачек напряжения с частотой примерно 50 кГц и более, ну или как кому удобно - длительностью импульса 20 мс и меньше. Кроме этого амплитуда такой помехи должна быть порядка 600-800 вольт, чтобы она могла хоть как-то навредить импульсным блокам питания, к коим люминисцентная лампа не имеет никакого отношения. Из-за плохого контакта могут выйти из строя любые лампы, в первую очередь накаливания. Когда есть плохой контакт, это проявляется в виде помаргивания лампы. Те импульсные помехи, которые могут действительно навредить, в жилых районах встречаются редко. Они обычно образуются при коммутации ОЧЕНЬ мощных потребителей к сети. А такие бывают на промышленных объектах. И уж как перфорратор и удлинитель могут повлиять на домашнее освещение, что и является топик стартом, вообще не понятно. Мы все физику изучали в школе. И что-то каждый помнит даже. Но вот не многие могут объяснить как синусоидальный ток течет по прямым проводам. Давайте лампочки обсуждать. Вот 10 минут назад перегорела одна очень китайская лампочка - Экола. Работала в туалете. Думаю часов 10 нагорела за все время жизни. Вот и экономия.

04.03.2012, 20:28	#67
Praktika Верховный Жрец Регистрация: 13.01.2010 Имя: Вячеслав Откуда: Санкт-Петербург Автомобиль: VW Touareg CR Сообщений: 895 Благодарности: 779/224	Прочитал внимательно статью приведенную ValeryRX4. Как говорят на просторах инета - Я Плакалъ. В бытовой сети 220 В считается нормой наличие импульсов коммутационных помех с амплитудой до 4,5 кВ. (киловольт) и длительностью не более 5 мс. (миллисекунд). Как я понимаю эти киловольты образовались от переходных процессов вызванных дрелью или пылесосом, включенными нерадивыми соседями. Вот гады соседи, то пылесос включат, то дрель на 500 Вт.

04.03.2012, 21:03	#68
green Верховный Жрец Регистрация: 16.07.2009 Имя: Сергей Откуда: Москва Автомобиль: RK DC 2.5 ph3 R-Link Возраст: 53 Сообщений: 965 Благодарности: 928/289	Ну вот, ненарошные провокации профанов кажется выявили специалиста по электрике, по основам теории электрических цепей - ОТЭЦ родной можно сказать. Если что, будем консультироваться. Герман, кого у нас еще не хватает? Может еще какую нибудь тему замутите?

05.03.2012, 09:30	#70
ValeryRX4 Прошёл обкатку Регистрация: 21.11.2009 Имя: Валерий Откуда: Москва Автомобиль: Renault Fluence Expression 1,6 МКПП Возраст: 49 Сообщений: 78 Благодарности: 39/15	Да уж, понесло. Но включение любого прибора неизбежно вызывает переходные процессы разные по длительности и амплитуде в каждом конкретном случае, происходит это в основном без последствий. Но если кому интересно, пригласите электрика "любого" (если таковой есть) и попросите например в розетке телевизора (он конечный потребитель после плохого контакта) устроить плохой контакт с характерным потрескиванием, к сожалению блок питания ТВ такого долго не вынесет (что случится ранее, пожар или смерть ТВ мне неизвестно и непредсказуемо, видимо будет зависеть от рукастости человека с отвёрткой). В принципе лампе плохой контакт в выключателе и патроне тоже не полезен. Во всей квартире например лампы могут работать долго и счастливо, а в каком-либо светильнике постоянно умирать. Хотя тут вроде как освещение обсуждалось, к теме - с удовольствием почитаю про новинки.

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)