Даунсайзинг - Страница 2 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Dimoniy · 03.12.2010, 12:03

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Прошлый новый год - ночью было - 35 С. Приехали в гости с ним одновременно. После 10 часов простоя на морозе, мой Koleos завелся без проблем, а Octavia -

Ну это ведь совсем не показатель - вон и Колян у кого из форумчан не завелся и в более теплое время. Точнее даже у двух точно! Что - тоже говно движки?

Вот пример мой - всю прошлую зиму Октавия брата заводилась нормально! Пробег сейчас около 70 тысяч - кроме ТО никаких доп. работ. Так что истина всегда где-то посредине.
Прогревается медленно - что есть, то есть - это единственный серьезный недостаток.

Цитата:

Сообщение от E'gen

А нынешние двигатели от ФВ - просто г..но
Впрочем, как и коробки DSG

Очень познавательное и, главное, очень очень аргументированное сообщение.

На хрена, спрашивается, всякие там конкурсы типа "двигатель года" проводят всякие непонятные людишки...

smf · 03.12.2010, 13:08

Цитата:

Сообщение от Suvorov

"Даунсайзинг" (downsizing) - это концепция разработки двигателей

Это концепция касается не только движков, но я так предполагаю, что понятие раскрыто лишь в рамках интересующей темы.

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Правда, когда турбина работает топливо расходуется существенно больше, чем на обычном атмосфернике

На движках одинакового объема или мощности?

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Но вот про минусы мало кто упоминает.

Я в процессе эксплуатации не заметил ни одного минуса, но у меня впрыск не непосредственный.

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Ресурс двиг-ля очевидно меньше

В чем очевидность? Очевидно, что движки с непосредственным впуском сильно требовательны к качеству топлива.

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Слишком форсированные двигатели летят к черту один за одним. Пример - Tiguan (1,4 л., 150 л.с.).

Статистики объективной нет, атмосферники тоже летят один за другим.

Цитата:

Сообщение от Suvorov

В общем "даунсайзинг" (первая половина слова чего стоит) хорошо или плохо?

Плохо. Двигатель выстужается быстро на морозе на ХХ, ибо малообъемный, хотя владелец машины с 1,4 должен понимать, что это такое.

В целом двигателем 1,4 150 л.с. доволен, ибо эластичность не в пример атмосфернику со схожей мощностью, это 2 литра, да и расход чуть меньше в пробках, и одинаковый при активном педалировании. У меня выше 11,6 при любом педалировании, включая зиму не получался. Трасса 5,6-6 литров.

E'gen · 03.12.2010, 14:21

Цитата:

Сообщение от Dimoniy

На хрена, спрашивается, всякие там конкурсы типа "двигатель года" проводят всякие непонятные людишки...

Именно, что "непонятные людишки". Или вы считаете журналажников большими специалистами в двигателестроении?

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от KotLV

но за КПД чем-то надо платить.

Не путаем индикаторный КПД с общим (эффективным) КПД.

Общий КПД примерно одинаков для бензиновых атмосферных и турбо-моторов.

Suvorov · 03.12.2010, 21:26

Цитата:

Сообщение от Dimoniy

... Что - тоже говно движки?

Дим, где я это утверждал?

Цитата:

Сообщение от smf

Это концепция касается не только движков, но я так предполагаю, что понятие раскрыто лишь в рамках интересующей темы ...

"downsizing" - "уменьшение размера". В широком смысле можно хоть, что понимать.
А относительно автопрома, ни где не видел иного упоминания этого термина, чем в том смысле в котором был мной здесь приведен
Автопортал
Если знаете - разъясните

Цитата:

Сообщение от smf

... В целом двигателем 1,4 150 л.с. доволен, ибо ...

... поскольку я так понял в вашем FIAT BRAVO 1,4 T-Jet MТ ломалось все кроме двигателя

Не по теме...

Dimoniy · 04.12.2010, 01:59

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Дим, где я это утверждал?

Не утверждал, но, как мне показалось, подразумевал

Если нет, прошу пардону

smf · 04.12.2010, 19:01

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Если знаете - разъясните

уменьшение габаритов и массы автомобиля

Цитата:

The Smaller the Better?
In the meantime, the media obsession with hybrids and other hot technology has distracted everyone from the elephant in the room, or in this case the mouse: smaller cars. It's called downsizing, and it's still the simplest, most sensible way to save fuel and money. And unlike hybrids, diesels or other pricey technologies, small cars don't cost more up front, but less.

Is downsizing to a smaller car the answer to saving fuel and money?

Downsizing worked for a brief time in the '70s and early '80s when soaring gas prices and the first clean-air standards forced Detroit to switch from their land yachts to smaller cars. But over the next 25 years, the mileage of the nation's fleet has actually gone down. It's because cars have become vastly bigger, heavier and more powerful — including the SUVs that proliferated like overstuffed rabbits.

Time to Downsize? - MSN Autos

Цитата:

Сообщение от Suvorov

... поскольку я так понял в вашем FIAT BRAVO 1,4 T-Jet MТ ломалось все кроме двигателя

Вы не правильно поняли, в моей машине подгуживал подшипник промежуточного вала, однако в процессе диагностики и ремонта, сервис Фиат поломал много других вещей, но не исправил то, из-за чего все началось.

Не по теме...

Suvorov · 05.12.2010, 19:04

Интересное мнение

Цитата:

очень грубо можно сформулировать правило - бензиновый турбодвигатель можно брать если его рабочий объем был бы в принципе достаточен и без турбины, т.е. она на подмогу, но не единственная надежда на нормальную езду

ALEX 47 · 05.12.2010, 20:04

Цитата:

Сообщение от Suvorov

Цитата:
очень грубо можно сформулировать правило - бензиновый турбодвигатель можно брать если его рабочий объем был бы в принципе достаточен и без турбины, т.е. она на подмогу, но не единственная надежда на нормальную езду

Я примерно также думаю. Но, всё таки, не совсем только на подмогу....
бензиновый турбодвигатель можно брать если его рабочий объем был бы в принципе достаточен и без турбины, - это , как ориентир.

smf · 06.12.2010, 10:28

Цитата:

Сообщение от Suvorov

очень грубо можно сформулировать правило - бензиновый турбодвигатель можно брать если его рабочий объем был бы в принципе достаточен и без турбины, т.е. она на подмогу, но не единственная надежда на нормальную езду

Если честно, не понял в чем смысл этого правила? Сейчас на Ети ставят 1,2 Турбо, чем он плох? Кроме того есть такая штука, как би-турбо, твинскрол, компрессор+газотурбина... Момент на таких движках впечатляющий, в пробках они кушают совсем мало. Я бы наверное сформулировал правило так:
1. Есть доступ к нормальным заправкам.
2. Есть нормальный и своевременный сервис.
Но это правило в принципе и к атмосферникам относится. Повторюсь ещё раз, первым, кто запустил в РФ малообъемный турбик, был Фиат. У Фиата впрыск распределенный, у Фолькса непосредственный, у Фиата проблем нет с движками, у Фолькса масса. Делайте выводы.

E'gen · 06.12.2010, 13:22

Цитата:

Сообщение от smf

Сейчас на Ети ставят 1,2 Турбо, чем он плох? .

Хотя бы тем, что зимой на данном авто можно ездить только в тулупе и унтах.

А место в багажнике пригодится под запасной двигатель. Он же там расходник.

smf · 06.12.2010, 14:39

Для коротких поездок по городу нормально, да и преувеличение это, что в унтах только и в тулупе можно ездить... если на ХХ не молотить, вполне себе тепло, выстужается он только при ХХ, зато нагревается быстро в мороз. Насчет двигателя, с бензином лучше не экспериментировать. У меня на Татнефти не заводится в мороз, а в сырую погоду только с дабл стартами, а вот на Лукойле хоть в - 35. Все же, думаю это всё для Европы с их проблемами экологии отлично, у нас таких проблем в РФ нет, кроме Собянинска. Нам лучше атмосферники, они как-то всеяднее.

Suvorov · 09.05.2011, 10:27

Даунсайзинг не дает покоя

...

Интересное мнение:

Цитата:

1. На неамериканском и неазиацком рынках сложилась ситуация когда малый по объему мотор имеет меньшее налогообложение. Выбросы СО тоже можно в этот пункт.
2. Настройка мотора по мощности, под конкретную шкалу налогообложения в каждой стране. Не требует изменений в "железе" только прошивка мозгов.
3. Мотор объективно дороже - цена продажи тоже. Но благодаря п. 1 и 2 покупателю интересно.
4. Т/моторы требовательнее к условиям эксплуатации и требуют большего объема услуг и запчастей, опять копеечка ВАГу и сервисам. Турбины - расходный материал, причем не дешевый, плюс сопутствующие з/ч. Срок жизни турбо мотора объективно короче чем атмосферника, но благодаря новым материалам и маслам на срок гарантии обычно хватает, а дальше пусть покупатель платит. Это некорректно к потребителю, но вполне укладывается в нормы по ходимости машины до первой перепродажи. Покупатель нового автомобиля редко эксплуатирует его значительно дольше гарантийного срока. А затем - хоть трава не расти. Это и есть "одноразовый автомобиль".
Заявленная экономия топлива обычно имеет место при неагрессивном темпераменте и коротком сроке эксплуатации,ремонты в т/ч замена турбины данную экономию сьедает.
Так что - ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ!
ВАГ как и все очень любит ВАШИ деньги. Пусть они зарабатываются не очень порядочным путем. Тоета и часть японцев в этом отношении порядочнее.
К стати заявляемые большие межсервисные пробеги европейских производителей это тот же непорядочный рекламный ход в борьбе за покупателя, до конца гарантии машина доедет, а там пусть платит клиент.

ilejn · 09.05.2011, 11:46

Не по теме...

Suvorov · 09.05.2011, 12:33

Цитата:

Сообщение от ilejn

Можно ссылочку?

Да где бы её взять через полгода

...
Случай известный хоть и "вторые руки" (на месте происшествия не был)
Но про проблемы с пуском двигателя Passat в мороз в одном из номеров уже этого года ЗР писала.
И про судебные тяжбы владельца с ОД.
Ссылку эту найти проще

06.12.2010, 14:39	#26
smf Старейшина Регистрация: 20.10.2009 Имя: Марат Откуда: Набережные Челны Автомобиль: UAZ BUHANKA + VOLVO XC60 + RENAULT KOLEOS 4х4 2,5 CVT Возраст: 44 Сообщений: 476 Благодарности: 47/33	Для коротких поездок по городу нормально, да и преувеличение это, что в унтах только и в тулупе можно ездить... если на ХХ не молотить, вполне себе тепло, выстужается он только при ХХ, зато нагревается быстро в мороз. Насчет двигателя, с бензином лучше не экспериментировать. У меня на Татнефти не заводится в мороз, а в сырую погоду только с дабл стартами, а вот на Лукойле хоть в - 35. Все же, думаю это всё для Европы с их проблемами экологии отлично, у нас таких проблем в РФ нет, кроме Собянинска. Нам лучше атмосферники, они как-то всеяднее. __________________ Человек, осознавший достаточность, спокоен и весел, пусть даже без сил распростерт на Земле. http://www.drive2.ru/cars/uaz/2206/2206/smf/

Здесь присутствуют: 1 (Членов Клуба: 0 , гостей: 1)