Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. (http://www.club-renault4x4.ru/)
-   Беседка (свободная зона). (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/)
-   -   Обо всем, 5 сезон. (http://www.club-renault4x4.ru/besedka-svobodnaya-zona/4378-obo-vsem-5-sezon.html)

Denius 19.01.2016 19:50

Цитата:

Сообщение от Сергий (Сообщение 284060)
Понимаю само твоё настроение, бывал в таком состоянии (после увольнения).

Не по теме...


Не по теме...


Denius 19.01.2016 20:59

Цитата:

Сообщение от AlexandrPolonsky (Сообщение 284072)

Не по теме...


Ну что такое серая зарплата я уже года с 2001 не знаю. Но тут я вдруг пришел к выводу, что готов работать за 10 тыр, если остальные деньги будут мне приходить минуя карман моего любимого государства. Ну как я раньше думал: чем больше я зарабатываю, тем больше я плачу налогов и государство больше может. Но государству (прикиньте, наконец-то я это осознал) все равно мало, оно готово без трусов дырявых оставить. Поэтому теперь я ярый поклонник серых зарплат и даже еще больший сторонник "черных" )))
Что касается гонора, то тут тоже не ко мне. Воспитание у меня советскоНИИшное, когда все на благо, ничего для себя. Пока у нас вменяемые люди компанией рулили (она их была, они их кормила, они ее холили, лелеяли и с сотрудниками делились по крупному), то мы работали сутками по 365 дней в году и устали не знали, идеи сыпались, народ отдавался работе. А сейчас руководство сменилось, теперь рулят эффективные менеджеры, которые во первых строках растащили по домам мебель (не верил, когда рассказывали), потом сократили людей по принципу "каждого третьего уволить, увольняем того, кто больше зарабатывает". Я тогда свой отдел спас, прошел через это сокращение без потерь. Но дружбы с новым руководством не получилось. У меня тоже гонор, но у меня гонор "за проекты живота не жалею", а за людей своих мог порвать кого угодно. Вот год назад мы как-то пережили без потерь ту ситуацию, но такой душок в душе у всех остался, то к лету придя в себя и осознав народ стал увольняться. В ноябре я уже последнего выгнал. Ну и вот теперь сам. Зато как было приятно увольняться:
- Заявление подпиши.
- Да пожалуйста
Помню, когда с деньгами тоска началась и я уходил из НИИ, в котором 12 с лишним лет отработал, меня все руководство отговаривало, начальник бегал к директору мне зарплату выбивать, потом еще год назад звали. А тут человек, без которого если что-то остановится, то просто так и не заведется, уходит, а начальник даже не поинтересовался "а с чего бы это". Ну, ну тут понятно его, ему друзей надо притыкать, да затраты оптимизировать, я ему только жизнь облегчил, он, видимо, вздохнул свободно. А через недельку после моего ухода, уверен, он будет уже рассказывать, с каким трудом он от меня избавился, как это было, когда ушла моя сотрудница. Оказывается он ее уволил (а я-то и не знал )) )
Вы говорите "гонор". Вот такого с гонором в свое время и взяли. Я своему бывшему начальнику быстро диагноз поставил: от этого г-ка надо избавляться. Но начальник нормальный был мужик, в людях светлое видел. И вот этот г-нюк подсидел начальника, развалил департамент, развалил отношения с другими подразделениями, теперь добивает направления. Мегаэффективный менеджер.

Ух, простите, что-то прорвало меня.

Radagest 19.01.2016 21:15

Прям как-будто в одной конторе трудимся... :(

alx8319 19.01.2016 22:12

Ситуация похожая, только пока до полного п... Ца не дошло. На каждого зарабатывающего деньги по три четыре бизнес единицы мать его.

AlexandrPolonsky 19.01.2016 22:29

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 284073)
Ну что такое серая зарплата я уже года с 2001 не знаю. Но тут я вдруг пришел к выводу, что готов работать за 10 тыр, если остальные деньги будут мне приходить минуя карман моего любимого государства. Ну как я раньше думал: чем больше я зарабатываю, тем больше я плачу налогов и государство больше может. Но государству (прикиньте, наконец-то я это осознал) все равно мало, оно готово без трусов дырявых оставить. Поэтому теперь я ярый поклонник серых зарплат и даже еще больший сторонник "черных" )))
Что касается гонора, то тут тоже не ко мне. Воспитание у меня советскоНИИшное, когда все на благо, ничего для себя. Пока у нас вменяемые люди компанией рулили (она их была, они их кормила, они ее холили, лелеяли и с сотрудниками делились по крупному), то мы работали сутками по 365 дней в году и устали не знали, идеи сыпались, народ отдавался работе. А сейчас руководство сменилось, теперь рулят эффективные менеджеры, которые во первых строках растащили по домам мебель (не верил, когда рассказывали), потом сократили людей по принципу "каждого третьего уволить, увольняем того, кто больше зарабатывает". Я тогда свой отдел спас, прошел через это сокращение без потерь. Но дружбы с новым руководством не получилось. У меня тоже гонор, но у меня гонор "за проекты живота не жалею", а за людей своих мог порвать кого угодно. Вот год назад мы как-то пережили без потерь ту ситуацию, но такой душок в душе у всех остался, то к лету придя в себя и осознав народ стал увольняться. В ноябре я уже последнего выгнал. Ну и вот теперь сам. Зато как было приятно увольняться:
- Заявление подпиши.
- Да пожалуйста
Помню, когда с деньгами тоска началась и я уходил из НИИ, в котором 12 с лишним лет отработал, меня все руководство отговаривало, начальник бегал к директору мне зарплату выбивать, потом еще год назад звали. А тут человек, без которого если что-то остановится, то просто так и не заведется, уходит, а начальник даже не поинтересовался "а с чего бы это". Ну, ну тут понятно его, ему друзей надо притыкать, да затраты оптимизировать, я ему только жизнь облегчил, он, видимо, вздохнул свободно. А через недельку после моего ухода, уверен, он будет уже рассказывать, с каким трудом он от меня избавился, как это было, когда ушла моя сотрудница. Оказывается он ее уволил (а я-то и не знал )) )
Вы говорите "гонор". Вот такого с гонором в свое время и взяли. Я своему бывшему начальнику быстро диагноз поставил: от этого г-ка надо избавляться. Но начальник нормальный был мужик, в людях светлое видел. И вот этот г-нюк подсидел начальника, развалил департамент, развалил отношения с другими подразделениями, теперь добивает направления. Мегаэффективный менеджер.

Ух, простите, что-то прорвало меня.

Все правильно! Согласен полностью. Под "гонором" я понимал немного другое - беседую в кандидатом на работу, начинаю спрашивать, что он знает. Говорит, что все знает и умеет. Даю два задания:
1) написать правила маршрутизации для iptables (задача - сделать NAT, например). Он говорит - а зачем - можно купить готовый маршрутизатор (роутер). Помните - "зачем географию знать? ".
2) разделать кабель UTP - кабель, RJ45 и клещи даю. Он говорит - я не монтажником нанимаюсь, а специалистом.
Далее разговор про циски можно не продолжать....
Спрашиваю у другого, который себя охарактеризовал, как специалиста по информационной безопасности - "что такое ФСТЭК?". В ответ - не знаю. Спрашиваю, а как вы безопасностью занимаетесь? Ответ - по американским стандартам и собственным понятиям :)

Denius 19.01.2016 22:53

AlexandrPolonsky,
как учат, так и знают. Чессссно скажу, ФСТЭК меня вот тоже не интересует. У Вас специфика другая - госслужба. Да, нужны всякие требования безопасности ФСТЭКвские. Я когда в НИИ трудился, то подрабатывал в поддержке зала, где закрытые совещания проводились (у меня была 2 "ОР-С", если Вы меня поймете). Так вот этот зал периодически ФСБ проверяла на закладки, замеры всякие проводили, вот кажется, мне-то что, включил-выключил, но с ними все их требования выучил. А сейчас уже и не вспомню. Тоже самое с обжимкой. Обжать не проблема. Но цвета помнить... а вот мой сотрудник в свое время столько наобжимался, что спустя годы цвета помнил. Тоже самое с iptable, и это не проблема написать, зашел в поиск, нашел и написал. И опять же я понимаю соискателя, который говорит, что можно маршрутизатор купить, мы в бизнесе уже давно от прописывания маршрутизации ушли, все на технику заменили. Ну не нужно это. Вот что огрызается, что не монтажник, а специалист - это сразу гнать. Плохой специалист, который не может простую вещь сделать сам. Да и потом, получается, он и описание вакансии прочитать правильно не смог.
Вообще я когда людей сам набирал, то меня мало интересовали конечные знания языка, на котором соискатель писал. Я смотрел на то, может человек думать и готов ли он ковырять новое. А то был у меня один: я кроме С++ ничего не хочу использовать. Ну не хочешь - досвидания. У меня ребята и в базу любую могли залезть с нуля, и как минимум на 4-5 языкам могли если не писать, то поддерживать точно. Один основной, у большинства 2. У меня сотрудник с нуля приложение на Андроиде написал. Да, в Маркет его не выложишь, да и делали для себя, но там было все, и авторизация, и пуши и куча другого нам нужного.

tarasik34 20.01.2016 22:17

Radagest, +1

@nchou$ 21.01.2016 10:45

доброе утро!;)

ak74 21.01.2016 11:21

Цитата:

Сообщение от Denius (Сообщение 284073)
Ну что такое серая зарплата я уже года с 2001 не знаю. Но тут я вдруг пришел к выводу, что готов работать за 10 тыр, если остальные деньги будут мне приходить минуя карман моего любимого государства. Ну как я раньше думал: чем больше я зарабатываю, тем больше я плачу налогов и государство больше может. Но государству (прикиньте, наконец-то я это осознал) все равно мало, оно готово без трусов дырявых оставить. Поэтому теперь я ярый поклонник серых зарплат и даже еще больший сторонник "черных" )))

Не государство - власть! Мы неверно расставляем акценты. Дело в том, что нынешняя власть является частью государства, но проводит антигосударственную политику внешнюю и внутреннюю, поскольку действует в интересах собственных прежде, чем в интересах общественных. Иногда интересы страны и власти совладают, но в целом расходятся. И нужно отдать должное, что действуют они так с нашего преступного молчаливого согласия. Нравится нам это или нет.
Естественно, ИМХО.)))

Denius 21.01.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от @nchou$ (Сообщение 284152)
доброе утро!;)

И Вам не хворать ))

ak74 21.01.2016 11:25

О выборах 20...8.)))


Сказка в духе времени 4. Песенный вариант

Эпиграф:

Эх, родимое болото
Каждый каждому родня
Глянь, опять едят кого-то -
Слава богу не меня!

***

Как стемнело вся болотная рать
Собиралась пошуметь, поорать
Да гоняя по воде пузыри
Снова выбрать Упыря в упыри!
Сам Упырь сидел на кочке крутой
Снизу глянешь, прям былинный герой
И народец понимал, ох, не зря
Выбирает в упыри Упыря!

То изжога, то икота у болотного народа
И вообще делов невпроворот,
А болотному народу то бока помнут, то морду…
Но народ на выборы идёт!

Первым начал речь держать генерал
На груди наград бесценный металл
Нос картошкой, морда цвета бордо -
Весь седой отличник норм ГТО!

Генерал орал, что суки оборвать хотят нам руки,
А ведь сами страшное жульё,
Ну а мы совсем не буки, мы испытывая муки
Не чужое взяли, а своё!

Дальше вышел к нам хранитель казны,
И стянул с огромной ж… попы штаны
Утверждая, что душой воспаря
И штаны отдал бы за Упыря!

Он орал, что много тратить, нам давно, ребята хватит,
Что полынь полезна, хоть горька,
Ну и точно не в накладе будут те, кто при зарплате –
Смогут жахнуть вечером пивка!

Дальше разной мелкой челяди рой
Убеждал вставать за шефа стеной,
Будто сгинет всё болото зазря
Коль не выбрать в упыри Упыря!

Голосили, что в болоте даже клюква на исходе
По вине заморской сволоты!
Но покуда, мол, в народе наш Упырь в ужасной моде
Нам не ведать горя и беды!

А потом на этой кочке крутой
Сам Упырь потряс плешивой главой
И привычно, взглядом гордым горя,
Нас призвал любить его, Упыря!
Он призвал нас в приболотных полях
Словно деды сдохнуть в новых боях…
А в глазах его цвела бирюза,
По щеке на грудь катилась слеза…

То изжога, то икота у болотного народа
И давным-давно не всё путём,
А болотному народу то бока помнут, то морду…

Но Упырь остался упырём!


П.С.

Эх, родимое болото
Каждый каждому родня
Глянь, опять едят кого-то -
Слава богу не меня!

Denius 21.01.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от ak74 (Сообщение 284154)
Не государство - власть! Мы неверно расставляем акценты. Дело в том, что нынешняя власть является частью государства, но проводит антигосударственную политику внешнюю и внутреннюю, поскольку действует в интересах собственных прежде, чем в интересах общественных. Иногда интересы страны и власти совладают, но в целом расходятся. И нужно отдать должное, что действуют они так с нашего преступного молчаливого согласия. Нравится нам это или нет.
Естественно, ИМХО.)))

Вот рискну не согласиться. Внешняя политика сейчас как раз верная. Итак много упустили, НАТО уже у границ, друзей в мире нет, от нас ничего не зависит. Так что напомнить о себе давно было пора. А уж свои интересы защищать надо.
Да и власть = государство - это так по нашему, по российски. У нас народ даже не ресурс, а так, ну копошатся там, налоги платят, выполняют команды "сидеть" и "не тявкать", чего еще надо. Да и "не молчать" уже не получится. Когда нам дали свободу, никто ей не смог воспользоваться (ну единицы), все сели, откупорили бутылочку и стали ждать когда же сверху, как в советские годы, скажут чего делать. Вот теперь за нас все и решают. Разве это молчаливое попустительство? Это безинициативность.

ak74 21.01.2016 11:46

Верность внешней политики подтверждает курс бакса, который уже пробил 84 р.))) Нельзя с голым задом на танки переть. Стоило показать зубы, чтобы потом эти зубы на полку положить? Ответ, как мне думается, очевиден. СССР мог трясти мускулами потому что был закрыт и во многом независим. А у нас ракеты из-за китайских микросхем падают! Развитие целых отраслей идёт только в сырьевом секторе, предпринимательство скоро добьют окончательно... Да они сами бабки ворованные не в стране держат, а за бугор выводят - Россия для них не Родина, а предприятие.
А насчёт свободы... России всегда её давали, мы никогда не брали её сами. Поэтому и не ценим. Для меня символ России в этой основанной на реальных событиях вещи:



...Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?...

В. Высоцкий.


Почти реальная история....



Со скрипом двери барака
Раскрылись сами собой...
Глядь, не рычат собаки
Куда-то исчез конвой
Даже мороз по коже...
Но голосом Пахана
Вдруг матюкальник ожил:
«Свобода! Пошли все на...»
ЗеКа из барака скопом
Под солнце и птичий гам,
Тут же с петель ворота
И по лесам...


...Луна бледно-жёлтой фарой
Гоняла по зоне мрак,
Где в полночь сидел по нарам
В полном составе барак.
Свобода? Была свобода...
Да нахер она нужна...

...Утром во время схода
Вновь выбрали Пахана...

Denius 21.01.2016 12:10

ak74, а у нас разве товар продается за доллары? Или услуги за валюту предоставляются? Да вроде как за рубли. Евро тоже по отношению к доллару обвалилось, разве немцам от этого плохо? Плохо им от того, что эмигрантов много. Так потому что долго ничего не делали. У нас под боком ИГ, не начни мы их долбить в Сирии, они бы начали долбить нас со стороны Кавказа, Таджикистана, какие там еще у нас границы с муслимами. Крым надо было не трогать? Тогда бы нашего флота скоро бы не стало в Черном море, зато там бы встали у причала натовцы. Что не так во внешней политике? Мне пока поддержка Ирана неочевидна. Не, друг в тех направлениях, друг сильный, это хорошо. Но вот его нефть на мировом рынке. Хотя, думаю, и тут мы не все знаем. Похоже, что падерия нефти ожидали. Да и добычу продолжают наращивать, хотя это и не на пользу рублю. Так что, думается, не так все просто.
А вот что касается свобод, то это вообще странно. Когда свободы были? У царской интеллигенции была, но кто не сбег, того истребили. Кто остался? Необразованная прослойка. Их учили. 50/50: знания давали/учили любить советскую власть. Советска власть особой свободы не давала, кто пытался - садился по политической. Следующее поколерие свобод уже не хотело. Им хватало того, что давалось. Ограниченность доступного было нормой, сопротивлялись немногие, ОБХСС с ними прроводил работу. А потом случилась свобода. Кто сиог, тот взял. Теперь они олигархи. Остальные их люто ненасидели, но сами ничего не делали. У тех, кто невоспользовался свободой сейчас свои дети, коим на генном уровне передался страх от этих свобод. Последнее поколение их не хочет. Как мне один на ура-патриотическом форуме сказал, он лучше наденет ошейрик раба и будет сыт, чем будет свободным с рисеом голодать, но призначной надеждой купить машину, ему она ваще не нужна, ибо это хлопоты. Если человек боится хлопот для себя, будет он хлопотать о государстве? Нет. Он ждет команды сверху, прыгать ему или нет. А этого чела активно поддержали другие, так что это не только его мнение

ak74 21.01.2016 22:09

Denius, де факто у нас весь товар продаётся за доллары. Или евро. Потому что так или иначе производится ТАМ, а не здесь. А тот, который здесь из импортных комплектующих. Политику трогать не буду, скажу только что Сирия это не наша война.
А про население согласен - сознание рабское. У большинства. Вот и хаваем пригоршнями то чего заслуживаем. По делам нам по нашим воздаётся. Точнее по безделью и равнодушию к судьбе собственной страны.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.

Powered by vBulletin® Version x.X.x
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2012 Club - Renault 4x4